[Modern] Jeskai Ascendancy

[OptionParalysis]

Всё гораздо сложнее Ольга. Когда западня с резолвилась - у тебя в стэке только сванг сонг и спел которого он может поконтрить - то есть легальна для песни будет только тот спел которого он и так контрить собирался. или ССЗБ?

Не так работает. Спелл, куда редиректить, выбирается при резолве ловушки, когда она еще в стеке, следовательно, перецелить сван сонг в ловушку можно без проблем.

[BlackRainBow]

плюсанул

 

 

Всё гораздо сложнее Ольга. Когда западня с резолвилась - у тебя в стэке только сванг сонг и спел которого он может поконтрить - то есть легальна для песни будет только тот спел которого он и так контрить собирался. или ССЗБ?

Западня перенаправляет в себя, сван сонг физзлится.

[BeeOnLine85]

Не так работает. Спелл, куда редиректить, выбирается при резолве ловушки, когда она еще в стеке, следовательно, перецелить сван сонг в ловушку можно без проблем.

Ничего не понял. Как ты можешь перцелить спел без резолва перецелящего спела. Это что вообще?

[sash]

Ничего не понял. Как ты можешь перцелить спел без резолва перецелящего спела. Это что вообще?

Смотри, спел есть в стеке ДО ОКОНЧАНИЯ его резолва. Куда перецеливать ты выбираешь В ПРОЦЕССЕ резолва. То есть можешь перецелить в тот самый спелл, который сейчас резолвится. Хитрость веков!

Изменено 16 октября 2014 пользователем sash

[Nekeyby]

Всё гораздо сложнее Ольга. Когда западня с резолвилась - у тебя в стэке только сванг сонг и спел которого он может поконтрить - то есть легальна для песни будет только тот спел которого он и так контрить собирался. или ССЗБ?

А можно будет Swan Song нацелить в Swan Song?

 

P.S. Если да, то что он сделает на резолве - поконтрится или выполнится?

Изменено 16 октября 2014 пользователем Nekeyby

[sash]

А можно будет Swan Song нацелить в Swan Song?

Так не работает. Спелл не может целить сам себя.

[xeonis]

Отнюдь. Я так про нее и думаю.

Хай риск - хай ревард. Умеет ВНЕЗАПНО на второй ход убить, умеет физлануться на пустом месте, умеет проиграть акцентированному хейту.

Ну вообще-то тут писали, что физзлиться колода умеет, конечно ,но это ооочень большое невезение.

[mrSadPanda]

Вот бы разбанили Mental Misstep

Сколько бы вопросов решило бы...

[Eraen]

А еще разбанить сюр и вилку.

[BeeOnLine85]

Так не работает. Спелл не может целить сам себя.

Тогда я вообще не понял, получится рикошетом сделать вышеописанное или неполучиться?

[sash]

Тогда я вообще не понял, получится рикошетом сделать вышеописанное или неполучиться?

Получится.

Целим ловушкой песню. На резолве ловушки перецеливаем песню в ловушку. Заканчиваем разрешение ловушки. Разрешаем песню, песня физлится.

 

Нельзя: На резолве ловушки перецеливаем песню в песню. Нелегально же.

 

 

[basilis]

А я забыл, секта пять лет в легаси резолв мисдира в среднем осиливает? Или новую пора учреждать?

Изменено 16 октября 2014 пользователем basilis

[sash]

А я забыл, секта пять лет в легаси резолв мисдира в среднем осиливает? Или новую пора учреждать?

Не вели казнить, коли наврал я окаянный, укажи путь истинный.

[Амариллен]

Получится.

Целим ловушкой песню. На резолве ловушки перецеливаем песню в ловушку. Заканчиваем разрешение ловушки. Разрешаем песню, песня физлится.

 

Нельзя: На резолве ловушки перецеливаем песню в песню. Нелегально же.

Этот господин пишет все верно.

 

Можно сван сонг ловушкой в ловушку перецелить. В себя самого сван сонг перецелить нельзя.

 

По окончанию резолва ловушки ее в стеке не будет, сван сонг перецелен в никуда (уже) и на резолве физзлится.

[BeeOnLine85]

это чит какой то когда спел срезолвился (то есть уже меняет цель заклинания), но из стэка ещё не ушёл.

[NAQOYQATSI]

"Это называется стек..." @Классики

[bishop]

А ещё Редиректом можно контру контрить.

[~Shery~]

это чит какой то когда спел срезолвился (то есть уже меняет цель заклинания), но из стэка ещё не ушёл.

 

Пилот самолета ascendancy, у тебя беспрерывная подача боеприпасов - мана от кричей, дров из деки, виши из сайда, а у меня маленький безобидный спелл за 10 рублей, на который и маны то мне не хватит - и ты говоришь, чит?

[BeeOnLine85]

Пилот самолета ascendancy, у тебя беспрерывная подача боеприпасов - мана от кричей, дров из деки, виши из сайда, а у меня маленький безобидный спелл за 10 рублей, на который и маны то мне не хватит - и ты говоришь, чит?

да дело совсем не в стоимости карты, дело в разрыве шаблона. так то понятно - вон люди говорят что можно - значит сталкивались с этим.

[~Shery~]

да дело совсем не в стоимости карты, дело в разрыве шаблона. так то понятно - вон люди говорят что можно - значит сталкивались с этим.

 

Эльдар, вот ты почитай по ссылке, особенно обрати внимание внизу Rulings

 

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=ricochet+trap

 

Там понятно написано английским языком

 

If you cast Ricochet Trap targeting a spell that targets a spell on the stack (like Cancel does, for example), you can't change that spell's target to itself. You can, however, change that spell's target to Ricochet Trap. If you do, that spell will be countered when it tries to resolve because Ricochet Trap will have left the stack by then.

 

Под спойлером тебе гифка

 

 

 

[yorickmed]

да забанят пробу и будет нормуль.

[Lear]

да забанят пробу и будет нормуль.

Именно в деке на возвышении... к балансу так сказать

по мне, так закрутиться турн 2 - это как до этого писали с инфектом турн 2 килл, т.е. разложить пасьянс в нужном порядке

 

и есть мнение, что если с той стороны стоит рип, то турн 2 не крутится

Изменено 16 октября 2014 пользователем Lear

[uberburner]

Как человек, игравший тем самым турн-2 инфектом (не путать с шоалинфектом), могу сказать, что там пасьянс часто раскладывается (и оппонентов это бесит). Но вот устойчивости нет (проигрываем ремувалу, рандомным блокерам, спеллскайту). И выиграть позже третьего хода почти нереально.

Здесь же мы видим комбу, которой более-менее неважно, что делает оппонент, причём она может и нормально синий использовать, а не только ради кантрипов, как упомянутый выше шторм. При всём при этом считаю, что банить пока что её не стоит. Возможно, если она сильно изменит формат, я изменю своё мнение.

P.S. Проба честная, не вижу смысла её банить. Если уж банить - то движок. Яйцам в своё время резали отнюдь не яйца. Шоалинфекту срезали шоал. В банлисте формата изначально присутствовал Валакут, а не скейпшифт или там зелёный титан.

[Mik]

А че все за бан-то так глорят?

В кои-то веки что-то новое выползло для комбоводов, не такое ущербное как дверь - и все, сразу банить? Давайте таки посмотрим как оно будет. ЧТо, прямо вот такое возвышение что никак не обыграть? Я конечно как теоретик подхожу, пока не сталкивался, но вот обычные мерфолки как с этим играют постсайд? Да и пресайд вроде должны мочь 50/50, не? Твин вроде тоже умеет как дорков жечь, как и энчашки контрить... Все бы вам банить, сколько дек уже опустили своими банами, прямо вот весело без ББЕ да зоопарков стало, да?

[basilis]

А че все за бан-то так глорят?

В кои-то веки что-то новое выползло для комбоводов, не такое ущербное как дверь - и все, сразу банить? Давайте таки посмотрим как оно будет. ЧТо, прямо вот такое возвышение что никак не обыграть? Я конечно как теоретик подхожу, пока не сталкивался, но вот обычные мерфолки как с этим играют постсайд? Да и пресайд вроде должны мочь 50/50, не? Твин вроде тоже умеет как дорков жечь, как и энчашки контрить... Все бы вам банить, сколько дек уже опустили своими банами, прямо вот весело без ББЕ да зоопарков стало, да?

Потому что у визардов есть некоторая идеология бан-листа, вообще говоря, впрямую не связанная с "не обыграть". Не до конца внятная, но последовательность можно проследить. Асенданси и круиз - типичные представители бан-листа.