[Modern] Jeskai Ascendancy

[Амариллен]

А Круиз-то тут каким боком? Асценданси - да, не вписывается в идеологию "раньше 4-ого не убивать".

[basilis]

А Круиз-то тут каким боком? Асценданси - да, не вписывается в идеологию "раньше 4-ого не убивать".

наверное потому что это взлетный продров (им взлетать можно не только в асенданси), и уж во всяком случае он лучше вижена, даже с учетом остатков каскада в формате.

[Vishen]

если не так, то из-за муторности топа могут ассеншен побанить.

Про круизы не знаю, но сразу собрал себе делвера с 4 круизами и там он весьма и весьма хороший. Он лучше вижена, но и я зато играю thought scour

[Амариллен]

Круиз крутой, но это карта не "убей до 4-ого", а карта "стабилизируйся, если что-то пошло не так".

[EpicWinner]

Круиз крутой, но это карта не "убей до 4-ого", а карта "стабилизируйся, если что-то пошло не так".

Это карта "получи эффект Ancestral Recall". Да, Recall условный. Но условие простое - поиграй в магию несколько ходов.

[Амариллен]

Он не всегда за 1 ману играется, если что.

 

Иногда это Brilliant Plan или Concentrate

 

Еще туда реманд можно пригнать.

 

Короче, эта карта ИМХО пока на бан по той же философии не наиграла.

[basilis]

Он не всегда за 1 ману играется, если что.

 

Иногда это Brilliant Plan или Concentrate

 

Еще туда реманд можно пригнать.

 

Короче, эта карта ИМХО пока на бан по той же философии не наиграла.

ей не надо играть для этого даже. Единственное, что действительно мешает бану - время издания.

[Lear]

Кстати, у этой комбы есть небольшой плюс - её можно вовремя не распознать как комбу, если мана конфлюенсы/сити об расс не класть сразу на стол.

Плюс условный, но всё же.

[yorickmed]

за что минусят то? бан пробы просто замедлит комбу, не давая крутиться на 2й ход. шаман тоже не только в джанде играл,но его забанили везде а не только в этой колоде. насколько я знаю банить карты только для какой то определенной колоды они не умеют, да и очень муторно это все помнить.так что забанят пробу,будете играть честным peek

 

ой ой ой, разметка с телефона начудила..

Изменено 17 октября 2014 пользователем yorickmed

[Nazar]

тред ментальной магии предлагаю считать открытым.

 

Я соглашусь, что асценданси дает турн2 килл в вакууме, соглашусь, что пауерлевел круиза в целом позволяет поставить его в один ряд с эльфами, гейсом, джиттой и прочим. Я не фанат такой политики, я уверен, что карты, которые могут доминировать лейт, но при этом, вполне обыгрываются, не должны быть в банлисте. Почти уверен в том, что метагейм с дикеем и тотсизом не боится никакой комбы вообще. Тем не менее, продолжая текущую политику ВОТК, можно четко отследить бан асценданси, но не круиза. Если вы вспомните рассуждения по поводу бана ББЕ, то идея была примерно такая: "мы бы хотели побанить карту, являющуюся лицом джанда, при этом бан которой не повлияет на другие архетипы". Так что если забанить круиз, то сразу три-четыре колоды, в том числе и новорожденные, отправятся в каменный век. Поэтому, я почти уверен, что если и будут что-то банить, то либо асценданси, либо виш.

 

зы. Что касается диг тру тайм, то тут есть нюанс - у него манакост двойной. Он всегда стоит минимум две маны, а это провал местами. Хотя карта и неплохая сама по себе.

[Finkel]

Если я правильно понимаю, что бы не было турн 2 киллов - нужноили банить ассенданси или пробку. Бан второй более реален.

[Taris]

Да что вам всем пробка-то сделала.

Не она же основной движок.

[mrSadPanda]

"Да что вам всем пробка-то сделала."

 

Бан возвышения отменяет конкретную колоду. Бан пробы ничего не отменяет, но замедляет всякие элементал да жескай комбо вомбо.

[all is dust]

Если я правильно понимаю, что бы не было турн 2 киллов - нужноили банить ассенданси или пробку. Бан второй более реален.

Мне кажется, более реален бан птицы или иерарха! Или же кариатиды, она реально парит!

[mrSadPanda]

Но вообще +1 колода в нашем унылом болоте это хорошо. Плохо что слишком резкая.

[xeonis]

По мне так виш многое портит - из разряда любой хейт нас отодвигает на ход, в лучшем случае 2.

Неприход движка нас отодвигает на ход-два.

Неприход винкона отодвигает на ход-два.

Мы все достанем.

Хотя это был бы странный бан, да и на скорость комбы в вакууме это мало влияет.

[BeeOnLine85]

Но вообще +1 колода в нашем унылом болоте это хорошо. Плохо что слишком резкая.

За +1 лови +1 =) болото ни разу не унылое. Резкость не показатель ни разу - скорее выше риск - больше профит как на бирже - поэтому плохая потому что резкая - это вопрос личной неприязни. На самом деле если оглянуться на формат со стороны можно увидеть что колоды турн 2-3 70% килл не было (у инфекта показатель ниже). Повторюсь что считаю колоду как дополняющую формат, т.к. много карт хейта которые автоинклюд в те или иные сайдборды её тоже хейтят. Прям дисбаланс в формат она не вносит - играть против неё зоопарк может например очень легко, а аффинити не мешает, а джанд исключительно дисраптом, и контроли тоже могут.

Изменено 17 октября 2014 пользователем BeeOnLine85

[mrSadPanda]

"поэтому плохая потому что резкая - это вопрос личной неприязни."

Конечно. Формат не про т2 вообще, и про редкое т3. А тут конкретно стабильное т3 и потенциальная возможность убить в т2. При том, что форсы и мисстепа у нас нет. Нафиг нафиг такие расклады. То есть еслиб это было очередное "убей т3-4" комбо, я бы сказал, что норм.

 

А так- вызывает изжогу и неприязнь.

Изменено 17 октября 2014 пользователем TurboAlex

[BeeOnLine85]

"поэтому плохая потому что резкая - это вопрос личной неприязни."

Конечно. Формат не про т2 вообще, и про редкое т3. А тут конкретно стабильное т3 и потенциальная возможность убить в т2. При том что форсы и мисстепа у нас нет. Нафиг нафиг такие расклады.

опять вакуум - т2 и т3 если не мешают ведь. так то можно и к 6 ходу можно даже эчант или виш не найти (проверено дважды уже)

[mrSadPanda]

Ну как это вакуум? Я был на турнире по модерну, где человек элементал комбе слил, имея одну тапку на столе. Сам я слил той же комбе на т3, не имея в руке базового паса. Притом два раза. Расскажи мне про вакуум?

Играть в игру раздали болт - играем, не раздали болт - поел неинтересно вообще.

 

Магия она, какбе, для двух игроков, а не для одного.

Изменено 17 октября 2014 пользователем TurboAlex

[BeeOnLine85]

Ну как это вакуум? Я был на турнире по модерну, где человек элементал комбе слил, имея одну тапку на столе. Сам я слил той же комбе на т3, не имея в руке базового паса. Притом два раза. Расскажи мне про вакуум?

Играть в игру раздали болт - играем, не раздали болт - поел неинтересно вообще.

 

Магия она, какбе, для двух игроков, а не для одного.

соревновательная для всех кто в неё играет. В конце концов то никто не запрещает собирать эти комбо, пока что. вот и обсуждают тут что же делать если болт не раздался и какие техи мы возможно будем видеть мейном в болоте.

[rigval]

Ну как это вакуум? Я был на турнире по модерну, где человек элементал комбе слил, имея одну тапку на столе. Сам я слил той же комбе на т3, не имея в руке базового паса. Притом два раза. Расскажи мне про вакуум?

Играть в игру раздали болт - играем, не раздали болт - поел неинтересно вообще.

 

Магия она, какбе, для двух игроков, а не для одного.

Как пилот с годовым стажем пилотирования нивмагуса скажу, турн 2килл 1-2 раза за 10 матчей, турн 3 килл 2-3 раза за 10 матчей. Итого из минимум 20 партий мы имеем максимум 5 турн 2-3 килл. Против бг(х)/грамотного конца/сестер - все еще хуже

[mrSadPanda]

" Итого из минимум 20 партий мы имеем максимум 5 турн 2-3 килл. Против "

 

А четверть игр фривин, из них 1/5 фривин на т2 это типа мало ? Ребят, у вас что-то не так с мировосприятием.

[rigval]

" Итого из минимум 20 партий мы имеем максимум 5 турн 2-3 килл. Против "

 

А четверть игр фривин, из них 1/5 фривин на т2 это типа мало ? Ребят, у вас что-то не так с мировосприятием.

Для колоды которая создавалась для эксплуатации этого free-win и после 4го хода превращается в неспособную тыкву без руки и угроз? Особенно, если оппонент знает с чем имеет дело ... - да это очень мало.

[Evered]

Если колода покажет себя сильно хорошо и стабильно или пробку или виш забанят. Дорков банить глупо, весь остальной пайл- еще глупее. Само возвышение- колодообразующее, его тоже не забанят.

Вот по примеру Твина, его же не забанили, а забанили пондер, чтоб комбо-вомбо собиралось дольше и реже.

Изменено 17 октября 2014 пользователем Evered