Легаси для новых игроков (часть 2).

[Safronov_v]

Читатели ТД, поклонники формата, всем привет!

Пришло время обновить Гайд для новичков, как начать играть Легаси. За год изменений в формате много, хороших и плохих, но суть остается прежней. Поэтому на 80-90 % оригинал актуален. 

В этот раз я скорее дополню статью тем, о чем не успел, забыл сказать ранее. Если у вас останутся вопросы, пожалуйста, пишите их ниже, мне в ЛС или телегу: @safronov_vv Постараюсь дополнить статью в комментариях или следующих материалах. Приятного чтения!

P.S.: еще раз повторюсь, статья является продолжением оригинала. Если вы не знакомы с форматом вообще, начните с прошлой статьи, иначе половину не поймете) 

Что случилось за год?

Из явного:

1. Забанен Ragavan, Nimble Pilferer, но УР все еще около Тир-0.
2. В формат ворвался Minsc & Boo, Timeless Heroes (сокращенно "Хомяк"), в основном в Найа депсы и 4с контроли (бывшие Бант).
3. Стали доступны карты из W40, механики стикеров, Initiative, Attraction, а также Comet, Stellar Pup (сокращенно "Собака", "Космопес" или "Комета"). На бумаге выходит приличный список! А по итогу шума от всех них в разы больше, чем реальной игры. Выделяется только инициатива.

Справедливости ради, за последние год-два новых карт в формате действительно прибавилось, большинство колод заметно обновились! Для тех, кому приятнее стабильно играть одной колодой всю жизнь, это естественно минус. Для остальных скорее плюс. "Пыль" частично сдули, и Легаси стал очень живым форматом! Думаю, для нового игрока это важно учитывать.

Субъективное наблюдение: если обычно я называю Легаси форматом ультимативных угроз и ультимативных ответов, то летом казалось, что вот с угрозами в формате грустно. Во многих цветах 4-5 ман просто не на что потратить. Или слишком медленные или упираются в призматик. Естественно Минск выделяется на этом фоне! Держу эту мысль в голове, посмотрим, как ситуация поменяется через год.

Ну и главное, Кубок Топдека по Легаси вернулся! 

Немного о классических мифах формата.

1. Синие карты все еще краеугольные, но на мой субъективный взгляд остальные цвета продолжают усиливаться не меньше. А вместе с ними и колоды: моноред призон, моновайт инициатива, моноблек разных мастей, найа депсы и др. Не зря игроки шутят: "зеленый - новый синий".
2. Колоды, а точнее карты из РЛ, все такие же дорогие, если судить по $. Но если вы успели вовремя купить валюту по выгодному курсу, формат будет чуть дешевле в рублях. Услуги по доставке карт из иностранных интернет-магазинов всплывают регулярно, пользуйтесь! 
3. Одна из причин, по которой я публикую статью, является как раз приход в московское комьюнити новых игроков. «Формат продолжает умирать» - наша любимая шутка после очередных 30 человек на дейлике. Этой осенью наконец-то прошел Кубок Топдека по Легаси, слава! Так что большие турниры возвращаются, с регулярной явкой тоже проблем нет. В регионах ситуация чуть хуже, но думаю, это вопрос времени. Если вы все еще раздумываете, играть или нет, давно пора начать! Приходите) 

Игра в Модо.

Для тех, кому лень читает мою прошлогоднюю статью, вот инструкция по Модо от Максима Крисевича.

Игра та же, а вот оплата стала сложнее. Один из популярных способов - аренда, оплатить можно валютой или тиками. Но есть нюанс, новым игрокам может быть не доступна оплата аренды тиками, только картой. Ищем друга в Казахстане! Но я рекомендую сначала поспрашивать у друзей, может у кого-то лежит аккаунт без дела. 

Если есть возможность и желание играть в бумаге, но бюджет ограничен?

В сентябре 2021 года я советовал присмотреться к: ниндзям, постам, моноблек реаниматору, днт, бр гоблинам, афинити агро и рейнбоу депсам. Естественно, со своими оговорками! 

Мой топ-3 по состоянию на декабрь 2022:

1. Артефакты разных мастей – мой фаворит. Моновайт и моноред пейнтеры, 8-каст и др. Считаю, что нет лучше колод по соотношению цена/сила. Но главное – это гибкость колод на артефактах во время сбора, покупки карт. Если успели найти +- 40 основных, недостаток легко восполнить из текущего запасника. Этому способствует большая синергия между артефактами.
2. УБ ниндзи. Колода была и остается очень сильной! Минимум РЛ, максимум ниндзюцу. 
3. Бант контроль – если вы любите «душить» оппонента. Колода хоть и называется «контроль», но играть можно вполне как неплохой мидрендж. Т1 – сворд, т2 – сильванка, т3 – эндюра. Чем не Маверик? Только, в отличии от маверика, Уро позволяет играть более бюджетной манабазой. Я играл в 3 дуалки, но каждую из них легко заменить на шок. Колода не столь гриндовая, как 4с, но талантливому пилоту принесет много призов!

ДнТ, моноблек и трайблы все еще хороши, если позволяет текущий кардпул, например из других форматов. Дальше выбирайте по своим вкусам и бюджету. Если есть вопросы, смело пишите в ЛС, набросаю вам идей. 

О наклейках, инициативе и тиранидах.

Пожалуй, только ленивый не возмутился новым механикам и картам, включая Ансет. Но я считаю, что большинство тех комментариев необоснованные, а точнее слишком эмоциональные. А на новые карты полезнее смотреть через призму: «полезно, интересно положить ее в мою колоду или нет?» Сейчас поясню подробно.

1. Фактически, большинство раздражающих карт остались малоиграбельными. Поэтому формат остался почти не затронут наклейками и аттракционами. Как я уже писал выше, инициатива выделяется, сейчас она на хайпе. Но думаю, что через месяц-два игроки научатся играть против нее, хайп спадет. По итогу моновайт стомпи/инициатива закрепится в мете как отдельный архетип со своим % меты. А еще через пол года все забудут про Минска и Собаку, как ранее это было с Вейлом и Уро.
2. Легаси – формат с большим выбором карт. Но даже их бывает мало. Если играть одной колодой 5 лет, то большинству игроков она как минимум надоест. Поэтому новые карты – это скорее хорошо, потому что дают простор для творчества, глоток свежего воздуха. А играть ими или нет – личный выбор каждого. 
3. Технически, многие колоды формата крутятся вокруг 1-2 карт, я их называю движками: сника, виаль, зенит, реанимейт. И таких карт всегда мало, потому что они во многом определяют кол-во архетипов в формате. Каждый новый сет – это минимальный шанс найти еще одну такую карту. Последняя из них – Сага об урзе, вдохнувшая жизнь во все артефактные колоды. Шанс встретить подобные карты в стандартном сете крайне мал. А вот в едх – наоборот. Поэтому пусть печатают!
4. Думаю, не стоит рассказывать, что у всех людей вкусы разные. Поэтому лично Вас Комета может бесить, а сосед с радостью положил в колоду! Пусть играет, мы обыграем его раньше, чем он попытается ее разыграть)

Я убежден в том, что лучше не смешивать магию, например, с аниме. Но огромное количество игроков думают иначе! Они хотят видеть карту с Аской/Годзилой/Космодесантником и тд. И по итогу, они получают свое, приходят играть на турнир этими картами. Но ведь и я остаюсь в плюсе: большая явка на турнир, хорошие призы. Поэтому остается лишь радоваться, что магия стала конструктором, из которого игрок может собрать уникальную колоду, партию, историю. Я скептически отношусь к едх наборам и ансетам. Но вынужден признать, что без них игра станет скучнее.

Советы начинающим.

Новичкам во всех форматах мы очень много говорим о выборе колоды, пилотировании, частых ошибках и др. Всем том, что можно назвать «техникой», ошибочно упуская социальную составляющую игры, психологическую и репутацию.

Мы вас ждем, вам рады, готовы всегда помочь! Публикуем новости и организуем турниры) Но мы не можем побеждать за вас или тренироваться. Тут как в спорте: помимо желания и таланта, нужны хотя бы минимальные усилия. А самый первых шаг – общение!

1) Больше общайтесь с местными игроками, не стесняйтесь, знакомьтесь. Уважайте своих оппонентов, цените клубмейкеров и организаторов. Помните: удовольствие от игры зависит в том числе от того, как сильно вы погрузились в ее тусовку. 

2) Магия чем-то похожа на классический спорт. Просто купить самую дорогую колоду тут мало. Помимо увлекательной механики тут есть: победы и поражения, критика других игроков, банальная неудача. Тут нужно тренироваться, полезно читать, иногда делать перерывы. Главное: будьте честны сами с собой, постройте свою мотивацию. Найдите то, что в игре нравится вам больше всего! 

3) Старайтесь не портить собственную репутацию! С хорошей и торговаться проще и вероятнее дадут колоду поиграть. Как минимум в Москве игроков не так много, поэтому самые активные друг друга знают, общаются, и все новости быстро разлетаются. Даже если вы не знаете своего оппонента, это не означает обратное  

Читать о формате больше можно тут.

Играйте легаси, друзья!

Изменено 11 декабря 2022 пользователем Safronov_v

[Ръгаэлло]

Хорошая попытка оправдать отношение визардов к commUNgacy, выглядит как стокгольмский синдром

Забыл указать ещё один, самый важный для новичков пункт, что в новом легаси деку можно собрать из последних сетов, карты стали доступнее, вкуснее, жирнее старых. Надо будет, конечно, слегка раскошелиться на некоторые ещё оставшиеся столпы старого формата - форсы/чалисы/томбы/моксы , но их репринтят с завидной частотой в очередном мастерсе/наборе/сикретлеере/командире/мастерписе . Придется чуть напрячься с дуалками, но в целом, в новом мире новых карт собрать себе нью легаси не составляет проблем какраньше.

Так что, новички, если вы боитесь играть в легаси, потому что там много старых непонятных механик, дорогих карт и вообще, то не переживайте, таких архетипов остались единицы. В остальном это вполне свежий френдли формат с Космопсом (не путать с Джейсом) и мурктайдом (не путать с томбсталкером), наполненный доступными картами последних лет и легким напылением каких-то ретроградных рудиментов типа вастиков, форсов и прочих дарк ритуалов. 

 

Разве это не прекрасно?

Изменено 11 декабря 2022 пользователем Ръгаэлло

[Net_Ware]

Долго сопротивлялся вхождению в легаси (3 года), хотя по возвращению в магию, в 2019, я также сопротивлялся модерну (стандарт и только стандарт! иногда драфты и пререлизы), потом пауперу, пионер так и остался за бортом (но одна дека есть). Боялся войти в формат из-за цены картона (РЛ привет), потом просто не хотел, но недавно (всего каких-то полгода назад) понял, что добавив капельку карточек у меня можно собрать и посты, и покс, а если еще поковырять картон в альбомах и немного докупить, то можно и еще пару дек набрать. Так что еще пару вастиков, пару сильванок и вперед в легаси!

[SilverMedved]

Легаси шикарный формат, рад пришел в него. В принципе, да частично на рл можно забить, так как урология позволяет играть шоками ( главное чтобы была не сильно жадная манабаза). Есть много колод которым и не нужен рл в принципе, а карты не сильно далеко ушли от модерна ( томбы, чалисы, муктайды, саги). Да есть достаточно уникальные и дорогие карты, но таких как правило не сильно много и всегда можно стрельнуть, но как только перешагнете этот психологический барьер, то откроется очень удивительный и разносторонний формат

[ph.zombowsky]

Прелесть формата в том, что бОльшую часть денег стоит меньшая часть карт.

Купив 4 форсы и фечки с синим и собрав манабазу из шоков и базиков/одолдив дуалок можно бахать контрлем/ур/бантом/ниндзями за достаточно небольшие (относительно модерна например) деньги. 

Купив 4 ЛЕДа - можно собрать любую вариацию шторма - от бодрого теса и зубастого анта до реактивного монореда.

Владимир среди бюджетных колод не упомянул упсы - за порядка 600$ можно собрать неплохую комбу, способную исполнять тот самый мифический т1 килл (в версиях с синими лучами - в апкип оппонента).

 

Ко всяким кубикам и аттракционам я отношусь скорее негативно - у нас в игре и так уйма рандома, плюс нужно помнить правила слоев и всяких там эффектов замещения  - но кажется это все настолько слабоиграбельно, что конкретные аттракционы можно и не запоминать. 

 

А еще, легаси это все еще лучший формат для игры комбо)

[kiba]

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Купив 4 ЛЕДа - можно собрать любую вариацию шторма - от бодрого теса и зубастого анта до реактивного монореда.

В играбельные штормы все равно нужны дуалки (иначе бы я сам уже давным давно собрал шторм )). Ну, кроме каких-то совсем маргинальных версий, типа руби.

[ph.zombowsky]

35 минут назад, kiba сказал:

В играбельные штормы все равно нужны дуалки (иначе бы я сам уже давным давно собрал шторм )). Ну, кроме каких-то совсем маргинальных версий, типа руби.

В тесе они могут быть критичны (в том числе под пулверайз/массакру), в анте я почти всегда (как минимум первые ход-два) фечтусь в базики 

[Ръгаэлло]

Ант - (буквально) AD NAUSEUM tendrils , та самая дека, которая лучше всех может показать те самые мифические т0-т1 киллы через рефреш руки тошнилкой

@

Можно поиграть шоками

До слёз

[ph.zombowsky]

25 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Ант - (буквально) AD NAUSEUM tendrils , та самая дека, которая лучше всех может показать те самые мифические т0-т1 киллы через рефреш руки тошнилкой

@

Можно поиграть шоками

До слёз

Колода про тошноту это уже давно тес, ант - в первую очередь про пиф и узю

 

Upd.: я не утверждаю что шоки полноценно или почти заменят в анте моря и тропик/вулкан, ясно дело что винрейт упадет, а думать придётся больше - а иногда и опаздывать на ход из-за фетчинга тапнутого шока. Но без ледов колода невозможна в принципе, без дуалок - с грамотно собранной в том числе из базиков манабазой - работать будет, пусть и хуже чем с дуалками.

Изменено 11 декабря 2022 пользователем ph.zombowsky
Дополнил мысль

[Safronov_v]

3 часа назад, Ръгаэлло сказал:

Забыл указать ещё один, самый важный для новичков пункт, что в новом легаси деку можно собрать из последних сетов, карты стали доступнее, вкуснее, жирнее старых.

Не забыл, а отложил! Жду ближайший ремастер)

[Safronov_v]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Владимир среди бюджетных колод не упомянул упсы - за порядка 600$ можно собрать неплохую комбу, способную исполнять тот самый мифический т1 килл (в версиях с синими лучами - в апкип оппонента).

А там в списке будут не только Упсы) Не упомянул намеренно. Мне кажется, целенаправленно такое собирать опасно, негативный опыт уже был! Но если есть 90% карт есть в запаснике, то да, можно собрать) 

[zeliboba]

Вова, спасибо за статью, отлично написано!

[Krypt]

11.12.2022 в 04:53, Safronov_v сказал:

Немного о классических мифах формата.

1. Синие карты все еще краеугольные, но на мой субъективный взгляд остальные цвета продолжают усиливаться не меньше. А вместе с ними и колоды: моноред призон, моновайт инициатива, моноблек разных мастей, найа депсы и др. Не зря игроки шутят: "зеленый - новый синий".
2. Колоды, а точнее карты из РЛ, все такие же дорогие, если судить по $. Но если вы успели вовремя купить валюту по выгодному курсу, формат будет чуть дешевле в рублях. Услуги по доставке карт из иностранных интернет-магазинов всплывают регулярно, пользуйтесь! 

Так это мифы или нет?

Особенно радует второй пункт. Типа, если лежат баксы, купленные по 6 рублей, то РЛ вполне себе и недорогой выходит...

[RinaT]

Забавное наблюдение: в чате по легаси гораздо чаще просят на поиграть форсы, нежели дуалки. Возможно, потому, что без дуалок, но с шоклендами можно собрать играбельный джескай или уро-деку, а без форс - ничего из этого...?

Помню, как я сам переходил из модерна в легаси: "так, надо докупить мусора дешёвого всякого, каракасы и форсы - а потом и играть можно идти!". Рад, что открыл для себя этот формат - если бы модерн в Москве не "умер", так бы полноценно и не зашёл)

P.S. Космопёс лучший!

[Safronov_v]

8 минут назад, RinaT сказал:

Забавное наблюдение: в чате по легаси гораздо чаще просят на поиграть форсы, нежели дуалки. Возможно, потому, что без дуалок, но с шоклендами можно собрать играбельный джескай или уро-деку, а без форс - ничего из этого...?

Конечно, есть чудесные банты, которые могут играть в 6 базиков, популярные 8-касты с форсами и без дуалок, тени и тд. Да и в большинстве колод заменить 1 дуалку вообще не проблема. А вот попробуй заменить 4 вастика или 4 форсы, уже тяжело!

[Safronov_v]

1 час назад, Krypt сказал:

Так это мифы или нет?

Особенно радует второй пункт. Типа, если лежат баксы, купленные по 6 рублей, то РЛ вполне себе и недорогой выходит...

Я не утверждаю, что РЛ стал дешевым фантиком. Говорю лишь то, что в этом году была и остается возможность докупить в колоду карты дешевле, чем это было в прошлом году. Не знаю, как остальные, а вот я очень рад сэкономить на покупке тундры 10 тысяч из-за колебаний курса!

О мифах подробно написано в первой части, тут лишь немного дополнил. Приятного чтения!

[haryausataya]

А легаси играют колодами за 1000у.е. в тех же клубах, что и стандарт/лимитед где столы в размазанных соплях и залиты кока-колой?

Игроки в лимитед чаще принимают душ, чем игроки в стандарт?

Как сильно отличается токсичность комьюнити легаси и стандарт/лимитед?

[StrangerOne]

41 минуту назад, haryausataya сказал:

А легаси играют колодами за 1000у.е. в тех же клубах, что и стандарт/лимитед где столы в размазанных соплях и залиты кока-колой?

Да

41 минуту назад, haryausataya сказал:

Игроки в лимитед чаще принимают душ, чем игроки в стандарт?

Да, так как игроков в стандарт не существует 

41 минуту назад, haryausataya сказал:

Как сильно отличается токсичность комьюнити легаси и стандарт/лимитед?

Да

[Safronov_v]

52 минуты назад, haryausataya сказал:

А легаси играют колодами за 1000у.е. в тех же клубах, что и стандарт/лимитед где столы в размазанных соплях и залиты кока-колой?

Игроки в лимитед чаще принимают душ, чем игроки в стандарт?

Как сильно отличается токсичность комьюнити легаси и стандарт/лимитед?

В Москве легаси играют по средам в Единороге и пятницам в Портале. Обычно клубмейкеры следят за столами, но бывает разное) Приходите, узнаете все сами!

Стандарт и лимитед не прокомментирую, не играю. 

[ABBAPOH]

1 час назад, haryausataya сказал:

Игроки в лимитед чаще принимают душ, чем игроки в стандарт?

Как сильно отличается токсичность комьюнити легаси и стандарт/лимитед?

не знаю как часто ты принимаешь душ, но ты воняешь слабостью

[S1mon]

Вопрос к завсегдатаям формата. Насколько в Мск мете хорошо себя чувствуют ниндзи? 

[goodspeed]

Мм.. очередная серия сериала под названием "ДУАЛКИ НИНУЖНААА"

@RinaT так форса это копеешная карта. Так ещё и переиздания пару раз.

[Sol]

26 минут назад, S1mon сказал:

Вопрос к завсегдатаям формата. Насколько в Мск мете хорошо себя чувствуют ниндзи? 

Вполне себе, особенно управляемые талантливым игрочищем и отличным человеком @toymachine. Посмотри относительно недавнее видео на Мумагике, он там до финала дошёл

Изменено 17 декабря 2022 пользователем Sol

[toymachine]

@S1mon вот такая у меня сборка на данный момент, колода очень нравится и отлично себя чувствует

Скрытый текст

 

UB Ninjas

4 Yuriko, the Tiger's Shadow
3 Brazen Borrower
4 Changeling Outcast
3 Ingenious Infiltrator
4 Ornithopter
2 Shadow of Mortality

4 Brainstorm
4 Ponder
4 Force of Will
3 Daze
1 Murderous Cut
2 Snuff Out
1 Sudden Edict
4 Retrofitter Foundry

4 Island
3 Swamp
1 Flooded Strand
4 Polluted Delta
4 Prismatic Vista
1 Underground Sea

Sideboard

3 Blue Elemental Blast
1 Flusterstorm
2 Force of Negation
3 Plague Engineer
2 Sudden Edict
2 Surgical Extraction
2 Thoughtseize

 

Играть в 2 Shadow of Mortality - немного спорное решение,  но иногда они делают очень больно 

[Saviall]

это хорошее, это почитаем