Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[Next_rim]

+
Artifact (16)
4 Black Vise
4 Cranial Plating
4 Mox Opal
4 Springleaf Drum
Sorcery (4)
4 Day's Undoing
Creature (16)
4 Arcbound Ravager
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Vault Skirge
Enchantment (4)
4 Ensoul Artifact
Land (16)
4 Ancient Den
4 Ancient Tomb
4 Seat of the Synod
4 Vault of Whispers
Planeswalker (4)
4 Tezzeret, Agent of Bolas

Пораскладывал вот такое курево с диваном минут 10. Всякие забавные сдачи типа два вайза - два андуинга, Т3 килл без единой комбат фазы и т.д., затаптывание ножницами. Кран даже не нужен.

Вайз сдулся? Топдекнули его на 5-м? Не беда - оживили, мужик 5/5 в атаке с краном, вотэтовсё. Изменено 7 октября 2015 пользователем Next_rim

[rigval]

+

Artifact (16)

4 Black Vise

4 Cranial Plating

4 Mox Opal

4 Springleaf Drum

Sorcery (4)

4 Day's Undoing

Creature (16)

4 Arcbound Ravager

4 Memnite

4 Ornithopter

4 Vault Skirge

Enchantment (4)

4 Ensoul Artifact

Land (16)

4 Ancient Den

4 Ancient Tomb

4 Seat of the Synod

4 Vault of Whispers

Planeswalker (4)

4 Tezzeret, Agent of Bolas

 

Пораскладывал вот такое курево с диваном минут 10. Всякие забавные сдачи типа два вайза - два андуинга, Т3 килл без единой комбат фазы и т.д., затаптывание ножницами. Кран даже не нужен.

 

Вайз сдулся? Топдекнули его на 5-м? Не беда - оживили, мужик 5/5 в атаке с краном, вотэтовсё.

а 4 тезерета не много? Не хочется их с чем-то посплитить?

[Duke Zero]

По модулю прочего смущают Эншент Дены. Почему не Цитадели, если уж мы так хотим еще комплект артефактов?

[Next_rim]

а 4 тезерета не много? Не хочется их с чем-то посплитить?

 

Хз, тезерет очень сильный. Мб порезать пару штук ради Thoughtcast.

 

По модулю прочего смущают Эншент Дены. Почему не Цитадели, если уж мы так хотим еще комплект артефактов?

 

Манабазу копипастнул с mtgtop8, там была афня с сайдовыми канонистами и мистиками (за краном ятп). Но идея с цитаделью очень ок, под ножницами 5/5 бессмертный бивень может тащнуть.

Изменено 8 октября 2015 пользователем Next_rim

[BeTeP]

А есть какая-то статистика по блеквайзу? То есть сколько игр удалось выиграть именно этой картой.

Если честно, то мне вот лично кажется куда более перспективной идея афни с теми же днями, но с мэйновыми чалисами. В свое время кажется Привалов так играл на одном из давнишних ЧР по легоси. Интересная идея. Могу лист примерный набросать если интересно.

[BeTeP]

В общем я бы отталкивался от такого листа, если уж есть желание играть афней:

 

3 Ancient Tomb

3 Glimmervoid

3 Seat of the Synod

3 Vault of Whispers

4 Darksteel Citadel

 

4 Chalice of the Void

4 Cranial Plating

4 Mox Opal

3 Day's Undoing

3 Tezzeret, Agent of Bolas

 

4 Memnite

4 Ornithopter

3 Etched Champion

3 Master of Etherium

4 Arcbound Ravager

4 Vault Skirge

4 Frogmite

 

В чем преимущества такого листа: через томбы быстро кастятся как чалис на 1, так и некоторое количество существ. Такая штука как мастер или чемпион на второй ход или даже на первый через мокс - сильная заявка ан победу. Ну или после навала существ и чалиса перезагрузка через день. Тоже с помощью томбов и моксов это должно быстро происходить.

 

Лист само собой примерный. Но отталкивался бы от такого. Можно еще подумать над ревокерами, может быть даже в мейне. Аля ДНТ стайл - затыкать проблемные места колоды. Всегда же приятно с шоу ставить ревокера (если там не эмракул конечно), а на снику или на гризлика становится хорошо. Можно поменять немного манабазу, рассмотреть какие-то другие земли. Тут может подойти красный цвет ради артефактной пироклазмы или белый ради канонистов. Но это все можно понять из тестов - что именно необходимо колоде для большего успеха.

Из очевидного - увы и ах, но терминус не обойти, еще раз спасибо визардам.

[Next_rim]

А есть какая-то статистика по блеквайзу? То есть сколько игр удалось выиграть именно этой картой.

 

Пару раз было забавно, когда ДнТ свой 2-й апкип встретила в <10 хитах.

 

В среднем я бы сказал, что вайз на 1-й сносит 3-4 хиточка за 2 хода (т.е. по сути болт за 1 бесцветную), а вайз в поздней игре требует доп. карт, чтобы стать небланком (ножницы, теззерет). В итоге базовый болт надежнее, но эти вот пару % шанса просто снести оппонента с хорошей раздачи - может именно этого афне и не хватает? По сравнению с чемпионами, мастерами и прочими бивнями, вайз не страдает от терминуса.

 

Колода в любом случае не строится вокруг вайза, колода о кране и тезеррете, а вайз с ножницами - просто еще один нестандартный угол атаки.

 

В общем я бы отталкивался от такого листа

 

Очень похож на лист Педана, которым он меня чуть не переехал на регуляре в роге.

[OlegtheSuper]

Я частенько балуюсь листом с чалисами, но без дней в кокатрисе. Дечка задорная. Ревокеры в мэйне не нужны так как это чистая агра и они не ищуются, дни могут выровнить эту ситуацию, но надо тестить.

На мой взгляд день без вайза не очень идея в агроафне так как слишком мало дизрапта, куда лучше наверное в МАДе с 4 чалисами и 4 шарами, но Глушков почему-то молчит на этот счёт.

По ощущениям день в афне без вайза это карта типа если все хорошо, то стало лучше, если все плохо, то так и останется, или мы "нашли" плэтинг.

С вайзом же это реально победа. Я бы смотрел в сторону афни с большим кол-вом дизрапта:

4 чалиса/4 вайза

4 канониста

я романтик и хотелось бы видеть в листе эраю...

 

По мне так если вайз, то точно канонист и день

Изменено 8 октября 2015 пользователем xolEIGHT

[Vicious]

хз, бурн с закатом надежнее вроде... + контра нужна, чтобы этот самый закат пропихнуть

думаю, что афня и без этих сложностей норм дека с немного иной идеей... хотя, наверное, перезаряжать афню приятно =)

[OlegtheSuper]

думаю о таком листе. набросал, пораскладывал.

 

4 Ethersworn Canonist

4 Ornithopter

4 Memnite

4 Cranial Plating

4 Mox Opal

3 Erayo, Soratami Ascendant - 4 много, в начале игры это плохой дров, она нужна после резолва дня и ее флип практически гарантирован.

4 Frogmite

4 Vault Skirge

2 Master of Etherium

2 Signal Pest - так как мы все же вначале пытаемся играть в агру, после дня повышает эффективность всех наших малышей.

1 Thoughtcast - плавающий слот

4 Day's Undoing

4 Black Vise

4 Darksteel Citadel

4 Seat of the Synod

4 Ancient Den

4 Glimmervoid

Изменено 8 октября 2015 пользователем xolEIGHT

[BeTeP]

Продолжим слегонца про формат после банов и место гриксиса в нем. В рамках вялой подготовки к чемпионату Финляндии этого года я тестирую всяческие идеи и копошусь в колодах прошлого, которые были успешны.

Напал на японский лист гриксис темпо, который показывал хорошие результаты. Если немного к нему присмотреться, то легко узнается то темпо в которое играли и во время дигов. Но уже конечно без дигов.

Собственно вот вам ссылка на билд, 2013 год между прочим. Все та же синергия пробок и терапий. Нет форсов в мейне, это было неким метагеймовым решением того периода. Возможно, что этот билд будет актуален и в настоящее время. Там можно слегка поменять манабазу - больше в синий и убрать бедленды, заменив их на море и вулкан или же на вулкан и тропик. Сталкеров поменять на зомби рыб, они в эту колоду более будут вписаны, т.к. в гриксисе более сложно выйти на 2 черные в отличии от той же ТА классического образца.

[rigval]

В общем я бы отталкивался от такого листа, если уж есть желание играть афней:

 

3 Ancient Tomb

3 Glimmervoid

3 Seat of the Synod

3 Vault of Whispers

4 Darksteel Citadel

 

4 Chalice of the Void

4 Cranial Plating

4 Mox Opal

3 Day's Undoing

3 Tezzeret, Agent of Bolas

 

4 Memnite

4 Ornithopter

3 Etched Champion

3 Master of Etherium

4 Arcbound Ravager

4 Vault Skirge

4 Frogmite

 

Из очевидного - увы и ах, но терминус не обойти, еще раз спасибо визардам.

 

А вот для этого мы можем вспомнить о Disciple of the Vault в дополнении к вайзу, благо с днями его легко искать

[Texen]

Собственно вот вам ссылка на билд, 2013 год между прочим. Все та же синергия пробок и терапий. Нет форсов в мейне, это было неким метагеймовым решением того периода. Возможно, что этот билд будет актуален и в настоящее время. Там можно слегка поменять манабазу - больше в синий и убрать бедленды, заменив их на море и вулкан или же на вулкан и тропик. Сталкеров поменять на зомби рыб, они в эту колоду более будут вписаны, т.к. в гриксисе более сложно выйти на 2 черные в отличии от той же ТА классического образца.

Может манабазу так и оставить? Вроде в ТА было всех дуалок по 2. Или я ошибаюсь? Тогда сталкера данный гриксис может поставить также легко, как и ТА. 4 чёрных сорса есть. Запасной шаман тоже есть. Вроде пасьянс складывается. Мне кажется вопрос стоит в том, насколько важно 5/5 за одну ману или 5/5 за две, но флаинг!

[BeTeP]

А вот для этого мы можем вспомнить о Disciple of the Vault в дополнении к вайзу, благо с днями его легко искать

 

Не совсем понятно - для этого, это для чего? Терминусу противостоять? Ну так дисципел против него ничегож не делает. Или я не так понял?

 

Может манабазу так и оставить? Вроде в ТА было всех дуалок по 2. Или я ошибаюсь? Тогда сталкера данный гриксис может поставить также легко, как и ТА. 4 чёрных сорса есть. Запасной шаман тоже есть. Вроде пасьянс складывается. Мне кажется вопрос стоит в том, насколько важно 5/5 за одну ману или 5/5 за две, но флаинг!

 

Ну если есть желание играть сталкерами, то конечно надо оставлять. Только тогда не лезет тропик в манабазу, а он при наличии шаманов позволяет иметь хоть какую-то мизерную надежду на первую партию с реанимом и дреджом. По воспоминаниям помню, что темповые варианты или днт легко могут отрезать от цвета, если играть в такую манабазу. Если сделать как предлагаю я, то о двойном черном можно не беспокоиться. Рыба тут тоже будет хороша. Не летает, это так, но стабильность и консистентность - это лучше на мой взягляд. Кроме того рыба выходит чууууууть-чуть быстрее, иногда это тоже бывает важно. Есть еще неоспоримое преимущество в рыбе именно для гриксиса. Гриксис как и рост колода больше о первых костах, тут меньше тапаута как нежели чем в ТА. А это означает на практике, что можно в один ход поставить рыбу и засесть на спелл пирсе со второй маны. Со сталкером такое гораздо реже может случиться.

 

И таки ошибаешься, в стандартной ТА манабаза помимо фечек и вастиков такая: 4 моря, 2 бае и 1 тропик.

[qwertyly]

Такая мана база отъезжает от луны, может базиком болотом например разбавить?

[BeTeP]

От луны отъезжает 90% манабаз темповых колод. Однако это не означает, что необходимо из хорошей делать плохую манабазу. Все дуалки в любой темпо колоде крайне важны. В этом варианте, равно как и в ТА помогают хоть немного пережить луну шаманы. Ну и не стоит забывать о том, что в колоде лежит красный цвет. Под луной также играются болты и ставятся пироманты.

[Next_rim]

 

Постил свое курево на реддите, и товарищ занес мой лист на регуляр. 3-1, переехал земли, шторм и МАД, и пожрал терминусу (в первой терминусы, во второй на ход турн 3 килл, в третьей скрю у афни). Рад, что хоть на регуляре у кого-то взлетело. Товарищ очень доволен комбой Black Vise + Days Undoing, она его тащила (в т.ч. он упомянул как замешал землям ломики и топоры реализовав День, внезапно интересный тех, хотелось бы посмотреть на лицо пилота земель).

[Antalis]

Мда. 12 колод - всё, что осталось от легаси.

Ни тебе гоблинов с рыбами больше, ни дреджей с реанимом - но их хотя бы упоминали, значит в третьем эшелоне ещё водятся. Ну и бурнец, да.

А я ещё помню муд, зоопарк, маверик, завтрак, афню, смок, дедгуй, врата, джанк, дредстил и пушку. Встают перед глазами как живые. Это сюр убили осиновым колом в сердце, а они как же сгинули?

[Loxmatii]

Анталис, чудеса и общий велью современных синих колод

[olegfizik]

а они как же сгинули?

но статья будет очень большая тогда

 

Автор же написал что про все написать нельзя. А так и бурн и мерфолки в топ-32 последнего ГП есть. А тот же маверик (ну точнее джанк , за счет шамана и сайдовых опций) в топ-16 последнего SCG Premier

 

завтрак,врата

Ну цефалиды и гейт умерли даже не позавчера

Изменено 26 ноября 2015 пользователем olegfizik

[Antalis]

Автор же написал что про все написать нельзя. А так и бурн и мерфолки в топ-32 последнего ГП есть. А тот же маверик (ну точнее джанк , за счет шамана и сайдовых опций) в топ-16 последнего SCG Premier

Ну есть. Так это в статье объясняется выбором колоды, которую "вы знаете от и до". Короче, эшелон №3, пристанище безумных экспериментаторов, легаси андеграунд. Раньше в этом андеграунде жили колоды уровня моих творений, вроде боросов, мартиры или эмракул-стаффа, ну или более известные широкой общественности никфит, стомпя, думсдэй. Теперь для них надо изобретать новый уровень сумрака.

 

Ну цефалиды и гейт умерли даже не позавчера

Раньше дредноутов и зоопарка? Суть ведь не в датах смерти, а в самом факте исчезновения из широкого прицела даже не колод, а архетипов. Я ж ведь не всё перечислил, даже не половину, а только то, что самому было близко к сердцу.

Изменено 26 ноября 2015 пользователем Antalis

[zeliboba]

Анталис, чудеса и общий велью современных синих колод

 

Я бы сузил до одной карты и вы все ее знаете - Wrath Of God за W, который можно кастить на скорости инстант.

[ipvitk]

Мда. 12 колод - всё, что осталось от легаси.

Ни тебе гоблинов с рыбами больше, ни дреджей с реанимом - но их хотя бы упоминали, значит в третьем эшелоне ещё водятся. Ну и бурнец, да.

А я ещё помню муд, зоопарк, маверик, завтрак, афню, смок, дедгуй, врата, джанк, дредстил и пушку. Встают перед глазами как живые. Это сюр убили осиновым колом в сердце, а они как же сгинули?

 

Ну вот у нас на регуляре вчера в Роге было все - и маверик, и рыбы, и реаним. И даже земли. И даже хай тайд. То есть просто какой-то заповедник редких видов. Как обычно, Россия стоит на страже патриархальных ценностей.

[Duke Zero]

Люююди, давайте хоть тут не ныть о смерти Легаси.

Все есть. Что-то больше, что-то меньше. Ежу очевидно, что поле сужено рядом карт. Проехали. Играйте чем нравится, играйте хорошо - и будете выигрывать.

"Мало представлено на гп" (тем более - в топах, а классификация по тирам идет отсюда) не эквивалентно "не существует/неспособна".

[glumax]

Мда. 12 колод - всё, что осталось от легаси.

Ни тебе гоблинов с рыбами больше, ни дреджей с реанимом - но их хотя бы упоминали, значит в третьем эшелоне ещё водятся. Ну и бурнец, да.

А я ещё помню муд, зоопарк, маверик, завтрак, афню, смок, дедгуй, врата, джанк, дредстил и пушку. Встают перед глазами как живые. Это сюр убили осиновым колом в сердце, а они как же сгинули?

Мад в порядке в Скандинавии регулярно

 

На mtgtop8 можно посмотреть