Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[olegfizik]

Есть куча карт легоси онли , которые при этом не в банлисте и стоят достаточно. И даже помимо командера есть сеты аля конспираси в которых их можно безболезненно издавать . И это даже частично делается (мисдир , стифл, эксплорейшн до переиздания денег стоили , вроде еще что-то - тоже). Но при этом так нужные формату - форсы , порты , вастики и прочие каракасы - увы нет. При чем в отличие от дуалок - которые худо бедно можно заменить шоклендами в не жадных манабазах, форсы или вастики особо не заменишь.

 

В чем суть поста ? До того как трогать резервед лист есть возможность изрядно удешевить легоси - но это почему-то не делается .

[heat_wave]

В чем суть поста ? До того как трогать резервед лист есть возможность изрядно удешевить легоси - но это почему-то не делается .

 

Потому что легаси-тусовка довольно давно считается не приносящей визардам прибыль, так что и ориентироваться на нее смысла нет.

[Antalis]

Легаси тусовка могла бы принести визардам баблишка, если бы визарды этого захотели.

Издать конспираси-2 с дуалками - 100% продажа всех бустеров в кратчайшие сроки.

[qwertyly]

Дело в развитии формата в целом: проведение турниров, написание статей и праймеров по колодам от прошников, создание механик и прочего. Можно переиздавать стейплы до бесконечности, но только это формат не оживит.

[TheFamilyMan]

Дело в развитии формата в целом: проведение турниров, написание статей и праймеров по колодам от прошников, создание механик и прочего. Можно переиздавать стейплы до бесконечности, но только это формат не оживит.

Вот увидишь, как оживят формат дуалочки по тыщще-две рублей.

[Dread Knight]

Вот увидишь, как оживят формат дуалочки по тыщще-две рублей.

 

Нет. Кто хочет тот и так играет.

А кто не хочет, тому хоть целую колоду подари - всё равно играть не начнёт.

[glumax]

Есть куча карт легоси онли , которые при этом не в банлисте и стоят достаточно. И даже помимо командера есть сеты аля конспираси в которых их можно безболезненно издавать . И это даже частично делается (мисдир , стифл, эксплорейшн до переиздания денег стоили , вроде еще что-то - тоже). Но при этом так нужные формату - форсы , порты , вастики и прочие каракасы - увы нет. При чем в отличие от дуалок - которые худо бедно можно заменить шоклендами в не жадных манабазах, форсы или вастики особо не заменишь.

 

В чем суть поста ? До того как трогать резервед лист есть возможность изрядно удешевить легоси - но это почему-то не делается .

те, кто считает возможной замену дуалок на шокленды, пусть заменяют форсы на фойлы, я так считаю

[ABBAPOH]

glumax

Disrupting Shoal!

[glumax]

glumax

Disrupting Shoal!

вот вот

[Antalis]

Нет. Кто хочет тот и так играет.

А кто не хочет, тому хоть целую колоду подари - всё равно играть не начнёт.

Всего две строки, а сколько логических ошибок. Не могу удержаться от ответа.

 

Во-первых, вопрос хотения.

 

Для начала, я знаю более десятка людей, которые играли бы легаси, если бы он стоил хотя бы столько же, сколько стандарт. Я сходу могу назвать троих, кто только в ноябре мне жаловался, что играл бы легаси, если бы не заморочки с получением карт, которые ну никак не вскрыть в бустерах, закупив дисплеев для домашних драфтов.

 

Это если само хотение принять как константу, независимую от внешних факторов. Только вот такое допущение будет ошибочным. Личный опыт наблюдения за легаси комьюнити Питера от истоков показывает, что существует группа людей, с готовностью играющих легаси при наличии уже существующего комьюнити. Т.е. даже если вопрос не в деньгах, то эти люди могут никогда не войти в легаси, если там уже не будет "первой волны". Если первую волну остановят деньги - второй может и не быть.

Хорошо рассуждать о возможностях игры в легаси, когда уже есть комьюнити, постоянные турниры, возможность одолжить карты и прочее. Мне в Гродно, чтобы быстро организовать легаси комьюнити для себя любимого, нужно вложить где-то сотку штук баксов.

 

Во-вторых, про дарение колоды.

 

Дарить легаси колоду - это настолько бредовая идея, что использовать её в качестве аргумента даже не софистика, а скорее троллинг.

 

Я могу подарить человеку легаси колоду. И что это даст? Куда он денет эту колоду, если нет регулярного доступа к турнирам? И как вообще узнать, какая именно нужна колода этому человеку? Особенно если он сам не в курсе, поскольку ещё не изучал формат лично? (А многие вещи по сети не прочувствуешь.) И что этому человеку делать, даже если я более или менее угадал, когда затруднён доступ к картам для тюнингования?

 

И это я ещё не упоминал такие мелкие нюнасы, как тяга к самостоятельному сбору, коллекционированию, декбилдингу. Не все же Спайки на 100%.

Изменено 1 декабря 2015 пользователем Antalis

[olegfizik]

вот вот

1

2

3

 

]&informat=4]"]4

 

У меня только вопрос - в чем смысл докапываться до слов извратив их смысл и вырвав из сообщения которое вообще несколько про другое?

[qwertyly]

 

Хорошо рассуждать о возможностях игры в легаси, когда уже есть комьюнити, постоянные турниры, возможность одолжить карты и прочее. Мне в Гродно, чтобы быстро организовать легаси комьюнити для себя любимого, нужно вложить где-то сотку штук баксов.

 

 

В рамках одного города достаточно иметь хороший принтер для прокси.

[Antalis]

В рамках одного города достаточно иметь хороший принтер для прокси.

Завёл. Печатал колоды.

Выяснилось, что многим важно это самое "от же ж мои карточки настоящие".

 

Пошёл обходным путём. Через коммандер.

[glumax]

Всего две строки, а сколько логических ошибок. Не могу удержаться от ответа.

 

Во-первых, вопрос хотения.

 

Для начала, я знаю более десятка людей, которые играли бы легаси, если бы он стоил хотя бы столько же, сколько стандарт. Я сходу могу назвать троих, кто только в ноябре мне жаловался, что играл бы легаси, если бы не заморочки с получением карт, которые ну никак не вскрыть в бустерах, закупив дисплеев для домашних драфтов.

 

Это если само хотение принять как константу, независимую от внешних факторов. Только вот такое допущение будет ошибочным. Личный опыт наблюдения за легаси комьюнити Питера от истоков показывает, что существует группа людей, с готовностью играющих легаси при наличии уже существующего комьюнити. Т.е. даже если вопрос не в деньгах, то эти люди могут никогда не войти в легаси, если там уже не будет "первой волны". Если первую волну остановят деньги - второй может и не быть.

Хорошо рассуждать о возможностях игры в легаси, когда уже есть комьюнити, постоянные турниры, возможность одолжить карты и прочее. Мне в Гродно, чтобы быстро организовать легаси комьюнити для себя любимого, нужно вложить где-то сотку штук баксов.

 

Во-вторых, про дарение колоды.

 

Дарить легаси колоду - это настолько бредовая идея, что использовать её в качестве аргумента даже не софистика, а скорее троллинг.

 

Я могу подарить человеку легаси колоду. И что это даст? Куда он денет эту колоду, если нет регулярного доступа к турнирам? И как вообще узнать, какая именно нужна колода этому человеку? Особенно если он сам не в курсе, поскольку ещё не изучал формат лично? (А многие вещи по сети не прочувствуешь.) И что этому человеку делать, даже если я более или менее угадал, когда затруднён доступ к картам для тюнингования?

 

И это я ещё не упоминал такие мелкие нюнасы, как тяга к самостоятельному сбору, коллекционированию, декбилдингу. Не все же Спайки на 100%.

стандарт теперь ротироваться раз в полгода будет, так что, боюсь, стандарт играть дороже в долгой перспективе

[Texen]

Вот тут достаточно хорошо расписано, почему не хотят играть в легаси. Про цены сейчас не актуально, а остальные мифы до сих пор рабочие. Вместо первого мифа есть очень популярное "там убивают всех на первый ход". И ты ничего не докажешь, показывая мирроры тим-америк или чудеса против кого угодно. Тебе всё равно будут тыкать пальцем в какую-нибудь комбу, которая пережуёт и выплюнет твою любимую колоду на лесовичках и рыськах.

 

Ясен пень, что легаси - казуальный формат. Это не про спорт, потому что нет поддержки со стороны визардов в виде ПТ. Есть несколько ГП и какие-то сторонние турниры, но этого мало для спортсмена, чтобы воспринимать формат в серьёз. А большинство казуалов будут хотеть играть лесовичками и рыськами, потому что это волшебство и магия. А то что вы говорите в праймерах по легаси - это сплошная математика и уныние. Казуалам такое не надо.

[pa3-pa3]

Вот тут достаточно хорошо расписано, почему не хотят играть в легаси. Про цены сейчас не актуально, а остальные мифы до сих пор рабочие. Вместо первого мифа есть очень популярное "там убивают всех на первый ход". И ты ничего не докажешь, показывая мирроры тим-америк или чудеса против кого угодно. Тебе всё равно будут тыкать пальцем в какую-нибудь комбу, которая пережуёт и выплюнет твою любимую колоду на лесовичках и рыськах.

 

Ясен пень, что легаси - казуальный формат. Это не про спорт, потому что нет поддержки со стороны визардов в виде ПТ. Есть несколько ГП и какие-то сторонние турниры, но этого мало для спортсмена, чтобы воспринимать формат в серьёз. А большинство казуалов будут хотеть играть лесовичками и рыськами, потому что это волшебство и магия. А то что вы говорите в праймерах по легаси - это сплошная математика и уныние. Казуалам такое не надо.

 

Типа того. У меня лично трое знакомых играют на кухне проксевый винтаж, при этом у них листы лохматых годов (с четырьмя брейнштормами) и заметные корчи при упоминании официальных правил мтг. Парни без малейших стеснений играют теми же деками "в мясо", т.е. мультиплеер, и ненавидят всеми фибрами мад с его "обламывающими" заходами воркшоп-тринисфера.

[pa3-pa3]

Может, где обсуждалось, как оценивают вероятность того, что Collector's Edition сделают турнамент легал, тем самым добавив востребованного картона и не отменяя рестриктед листа?

Изменено 1 декабря 2015 пользователем pa3-pa3

[TheFamilyMan]

Может, где обсуждалось, как оценивают вероятность того, что Collector's Edition сделают турнамент легал, тем самым добавив востребованного картона и не отменяя рестриктед листа?

Нереально. Там углы квадратные.

[Texen]

Может, где обсуждалось, как оценивают вероятность того, что Collector's Edition сделают турнамент легал, тем самым добавив востребованного картона и не отменяя рестриктед листа?

Это ж всё равно что узаконить прокси. Пусть и предложенные визардами. Сразу смерть всему.

[glumax]

на мой взгляд тир 1 - чудеса, ант, гриксис.

земли тоже были бы тир1, если бы таберы подешевле были, так просто малое количество участвующих, но на большом турнире винрейт земель, я уверен, самый высокий

Изменено 4 декабря 2015 пользователем Mister Full-House

[Dread Knight]

земли тоже были бы тир1, если бы таберы подешевле были

 

Я думаю что не в табере дело, а в совокупности узких карт. (Ведь всё-таки земли суммарно дешевле любой синей колоды)

Нужны карты, которые больше никуда не пристроишь:

- порты

- дарк депсы

 

ну и более дешевое, но тоже очень узкое

- моксы

- эксплоры / фастбонд

- мэйз оф ис, каракас

[glumax]

Я думаю что не в табере дело, а в совокупности узких карт. (Ведь всё-таки земли суммарно дешевле любой синей колоды)

Нужны карты, которые больше никуда не пристроишь:

- порты

- дарк депсы

 

ну и более дешевое, но тоже очень узкое

- моксы

- эксплоры / фастбонд

- мэйз оф ис, каракас

 

ну, да, зато нагибаторская колода

[widepw]

Если бы не канделябры - хай тайдов на вас не набралось бы.

Изменено 4 декабря 2015 пользователем widepw

[zeliboba]

Нужны карты, которые больше никуда не пристроишь:

- порты

- дарк депсы

 

ну и более дешевое, но тоже очень узкое

- моксы

- эксплоры / фастбонд

- мэйз оф ис, каракас

 

Порты играют комплектом в ДнТ и гоблинах. Депсы и моксы - в ломе, там же мэйз и каракас. Еще каракас играет в ДнТ и иногда синглтоном лежит в чудесах. Так что про "больше никуда не пристроишь" я бы поспорил.

[door]

ну и более дешевое, но тоже очень узкое

- моксы

- эксплоры / фастбонд

- мэйз оф ис, каракас

Хотел бы я фастбонд в землях