Дайджест 5 июня 2023

[Xenobait]

17 минут назад, goodspeed сказал:

Ну то есть тебя устраивает оскар фильму (точнее сижиай ролику) про черную пантреру?

 

Ну если смотреть не фильмы про Черную Пантеру, а хотя бы Араноффски или Уэса Андерсона из того же Голивуда, то возможно можно и найти более осмысленный Голливуд. А если продолжать смотреть Трансморферв, Фильмы про Гонки и Семью и фильмы по комиксам ДЦп, то конечно Голливуд будет бессмысленным и попкорновым(хотя и это тоже кому-то надо)

[TheFamilyMan]

34 минуты назад, goodspeed сказал:

Ты когда драфты собирать будешь? Если что я пререг.

Вот это ты вспомнил каменный век. В последний раз я собирал драфты в 2013 году - ДЕСЯТЬ лет назад...

Изменено 9 июня 2023 пользователем TheFamilyMan

[goodspeed]

@TheFamilyMan а что, красивая дата, что бы возразить. Я тоже последний раз лет 10 назад по Ворлдвеку драфт устраивал. Иногда со слезами на глазах вспоминаю те времена (угадай, кто Джасе вскрыл).

[casual as unicorn]

08.06.2023 в 09:38, Krazer сказал:

На мой взгляд, худшее произошло 20 лет назад, когда трилогия получала одобрение критиков и награды. А сейчас мы лишь видим закономерное развитие.

В 1984 году вышел фильм "Бесконечная история". Кинопоиск даёт ему рейтинг 7.9, IMDB - 7.3.

У фильма был один серьёзный недостаток: его снимали немцы по немецкому произведению, хотя и при непосредственном участии американских актёров и американских же бюджетов. Он имел успех в США, собрал приличную кассу, а ещё оказал значительное влияние на целый ряд режиссёров. Например, братья Дафферы включили исполнение песни "Neverending Story" в финальный эпизод второго сезона, где события разворачиваются как раз в 1984-м. Хотя отсылка к "истории" случилась ещё раньше:

Дени Вильнёв просто напичкал "Бегущего по лезвию 2049" отсылками к фильму. И пока люди разбирали и без того огромное количество пасхалок типа фигурок зверей, я обращал внимание на вот такие кадры:

Вообще там ещё в концовке "Блейдраннера" целая пачка отсылок  - та же сцена с зеркалами у Атрею / стеклом у Декарда и Императрице / дочери Декарда, но не суть. Важно то, что Вильнёв, Дафферы и ещё ряд режиссёров делали отсылки к "Бесконечной истории" в своих работах.

К чему этот пассаж?

К тому, что произведение было настолько сильно переработано, что Михаэль Энде, автор "Истории", потребовал, чтобы его имя исключили из фильма. Тем не менее, это не помешало фильму занять очень важное место в кинематографе.

"Властелин колец" - шедевр, одна из лучших трилогий в современном кино, который будет актуально всегда.

А тот факт, что у тебя нет чувства вкуса или ты фанатик, не нужно выдавать за "кривую переработку".

 

 

Изменено 9 июня 2023 пользователем casual as unicorn

[Nazar]

Ну, Вань… трилогия, безусловно прорыв в масштабном кино. Люблю пересматривать директорс кат… но что касается передать мысли автора, так сказать, тут Джексон зафейлил по полной, кроме формы и антуража, ничего от вк там не осталось.

я к тому, что на вкус все фломастеры разные

Изменено 9 июня 2023 пользователем Nazar

[casual as unicorn]

10.06.2023 в 01:37, Nazar сказал:

я к тому, что на вкус все фломастеры разные

Речь не о вкусах.

Если я правильно помню, то @Taris был ценителем "Дюны", хочу присуммонить его сюда, т.к. сейчас пройдусь по классике.

"Дюна" пропитана разной семиотикой и сложным набором пересечений культур и языков. Что интересно, ни разу не расист Герберт с особым рвением присваивает арабские в частности и семитские в общем черты фрименам. 

В фильме одна из самых уникальных и казалось бы интересных черт не раскрыта вообще никак.

Внимание, вопрос: качество фильма от этого явно по пострадало — а нужно ли бы тогда вообще эту тему в фильме поднимать, если и без нее получилось хорошо? Может быть, мы переоцениваем значимость отдельных сцен и даже персонажей?

Давайте тогда смотреть режиссерские версии. Я тут давеча посмотрел режиссерскую версию "Леона", фильм заиграл другими красками. Может быть, и в случае с другими фильмами мы сможем увидеть больше.

А если фильм хорош, а сцена не экран зирована, то фильм, видимо, от этого ничего не теряет.

[maddy]

5 минут назад, casual as unicorn сказал:

"Дюна" пропитана разной семиотикой и сложным набором пересечений культур и языков. Что интересно, ни разу не расист Герберт с особым рвением присваивает арабские в частности и семитские в общем черты фрименам. 

В фильме одна из самых уникальных и казалось бы интересных черт не раскрыта вообще никак.

 

Герберт не расист, да, что интересного в том что он таких фрименов сделал, и почему именно эта черта одна из самых интересных и уникальных? Предки фрименов были "дзен-сунниты", в мире Дюны действительно мешанина разных культур. Я тоже люблю Дюну (Его звали Пауль... эх : )

[Taris]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

В фильме одна из самых уникальных и казалось бы интересных черт не раскрыта вообще никак.

У меня как раз не было такого ощущения: от встречающей толпы на улицах Арракина, то Бардема и Зендайи в касте. Мне кажется, что Вильнев сделал прям хорошо и это отличная иллюстрация к книге. 

Другой вопрос , что это отлично работающая иллюстрация для тех, кто читал; но вот никто из знакомых, кто не знаком с книгой, так и не смог хорошо понять, а что, собственно, происходило. Спайс какой-то, интриги, яды, что вообще.

Претензий к фильму у меня было примерно три и уровня "он не на тот палец кольцо надел" 🙂

[basilis]

08.06.2023 в 12:41, Atyhbu сказал:

Но в целом - да, всё верно. Властелин Колец Джексона во многом отошёл от первоисточника, но на выходе у нас получилось хорошее, цельное и непротиворечивое произведение. В общем-то, экранизаций лучше я и не припомню.

Мне кажется, "Звёздная Пыль" ещё хороший пример. Кстати, там добавили персонажа-гея, которого в книге не было, но без него фильм стал бы хуже и скучнее, однозначно.

(ночное падение топдека съело мой коммент, повторюсь)

Звездная пыль, кажется, проходит по разряду экранизаций вроде Сияния (мне помнится, что книга совсем другая, в том числе по тону). Лучше экранизаций сколько угодно, я даже с ходу вспомнил две экранизации одного автора - Старикам здесь не место и Дорогу (правда Дорогу читал совсем давно и фильм после выхода не пересматривал, про верность исходнику не совсем уверен). Для меня полная загадка, почему все считают первый фильм трилогии Lotr самым слабым, когда он объективно с большим отрывом самый цельный (заодно не надо искать нормальную версию из 4567456754675467546754 вариантов, бггг). Оскар в 2023, кстати, повторил в чем-то историю с Лотром, когда все какие только можно оскары (и какие нельзя - тоже, за сценарий например) дали симпатичному, но разваливающемуся на части фильму.

 

Про магического черного Арагорна. Я не понимаю, как его можно защищать. Будь это авторская "повестка" (не Толкина, а художника), можно было бы что-то обсуждать, но это чисто корпоративный жест, причем с шансами (небольшими, мыслить на шаг вперед - нехарактерное для визардов занятие) прямо рассчитывающий на возникший батхерт - такая экономия на маркетинге. И за это можно и нужно спрашивать. Даже "Клеопатра" с ее невежеством, не очень плавно переходящим в неиллюзорный расизм, прикидывающаяся документалкой, и то чуть лучше, потому что за этим всем взгляды совершенно конкретного человека, хоть и рептилоида.

 

Ps. если бы я был султан, дал бы Вильневу (а еще лучше Нолану, хотя я совсем не фанат обоих) экранизовывать в качестве фильма первую книгу Foundation, Дюну бы сериалом сделал, с шоураннером повъедливее (типа Мазина). А так даже крайне неудачная экранизация и просто неудачный фильм Линча интереснее в своей неудачности, чем вильневская Дюна.

Изменено 10 июня 2023 пользователем basilis

[maddy]

3 часа назад, Taris сказал:

У меня как раз не было такого ощущения: от встречающей толпы на улицах Арракина, то Бардема и Зендайи в касте. Мне кажется, что Вильнев сделал прям хорошо и это отличная иллюстрация к книге. 

Другой вопрос , что это отлично работающая иллюстрация для тех, кто читал; но вот никто из знакомых, кто не знаком с книгой, так и не смог хорошо понять, а что, собственно, происходило. Спайс какой-то, интриги, яды, что вообще.

Претензий к фильму у меня было примерно три и уровня "он не на тот палец кольцо надел" 🙂

Практически со всем согласен, фильм прекрасен. Но вот претензию, уровнем повыше кольца на пальце, вставить разрешите) Чудовищный мисплей актрисы, которая Джессику исполняет. Она должна быть Сарой Коннор и Эллен Рипли в одном флаконе, а вместо этого постоянно дергается и сопли жует

Изменено 10 июня 2023 пользователем maddy

[Nazar]

6 часов назад, casual as unicorn сказал:

Речь не о вкусах.

Если я правильно помню, то @Taris был ценителем "Дюны", хочу присуммонить его сюда, т.к. сейчас пройдусь по классике.

"Дюна" пропитана разной семиотикой и сложным набором пересечений культур и языков. Что интересно, ни разу не расист Герберт с особым рвением присваивает арабские в частности и семитские в общем черты фрименам. 

В фильме одна из самых уникальных и казалось бы интересных черт не раскрыта вообще никак.

Внимание, вопрос: качество фильма от этого явно по пострадало — а нужно ли бы тогда вообще эту тему в фильме поднимать, если и без нее получилось хорошо? Может быть, мы переоцениваем значимость отдельных сцен и даже персонажей?

Давайте тогда смотреть режиссерские версии. Я тут давеча посмотрел режиссерскую версию "Леона", фильм заиграл другими красками. Может быть, и в случае с другими фильмами мы сможем увидеть больше.

А если фильм хорош, а сцена не экран зирована, то фильм, видимо, от этого ничего не теряет.

Так это и есть вкус. Кому-тотнравится картинка, кому-то содержание, кому-то пойдет приключенческий сюжет в стиле фентези, а кто-то негодуэ, что глорфиндейла заменили на арвен. 

[Taris]

3 часа назад, basilis сказал:

фильма первую книгу Foundation

О, это прям на мозоль. 
Попробовал я посмотреть экранизацию от Apple, справился только с первой серией.

Максимально чудовищно и далеко от книги. Плохо буквально на всех уровнях.

[basilis]

1 час назад, Taris сказал:

О, это прям на мозоль. 
Попробовал я посмотреть экранизацию от Apple, справился только с первой серией.

Максимально чудовищно и далеко от книги. Плохо буквально на всех уровнях.

 Это ты не видел дальше. Дальше там действие делится на две линии - одна следует книге (ну, как умеет), вторая начисто сочиненная. Та что следует - плохо снята, плохо сдизайнена, плохо сыграна, плохо написана. Полностью придуманная - кстати полностью противоречащая идеям книги, по крайней мере до того места, на котором я бросил - выглядит прямо значительно лучше, заодно Ли Пейс тащит. Эту часть в отдельный сериал, никак не связанный с книгой, легко переделать, вышел бы приличный проект, но нет.

Изменено 10 июня 2023 пользователем basilis

[MTGChaos]

Дюна получилась просто 10/10 фильмом, честно говоря. Все фанаты книги ждут 2 часть с нетерпением 

[Nazar]

10 минут назад, MTGChaos сказал:

Дюна получилась просто 10/10 фильмом, честно говоря. Все фанаты книги ждут 2 часть с нетерпением 

Прям все?

[Seadhna]

17 минут назад, MTGChaos сказал:

Дюна получилась просто 10/10 фильмом, честно говоря. Все фанаты книги ждут 2 часть с нетерпением 

Зендая в тапочках по песочку топ-топ-топ

[MTGChaos]

10 часов назад, Nazar сказал:

Прям все?

 

10 часов назад, Seadhna сказал:

Зендая в тапочках по песочку топ-топ-топ

Парни, пожалуйста, не тролльте меня. Фильм получился шедевральный и все это знают. Ждём 2 часть срочно 

[Nazar]

8 минут назад, MTGChaos сказал:

 

Парни, пожалуйста, не тролльте меня. Фильм получился шедевральный и все это знают. Ждём 2 часть срочно 

Кто все-то? Мне вот ничего кроме картинки не понравилось. Просто иллюстрация. Причем иллюстрация в стиле хай-сцифай, а вовсе не дарк-сцифай как на иллюстрациях изданий 60х, которые аппрувил автор. Это как если бы блейдраннера или вспомнить все сняли в стиле стражей галактики….

зы. Основное шестикнижие читал трижды. И фильм второй все равно не жду. 

Изменено 11 июня 2023 пользователем Nazar

[MTGChaos]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Кто все-то? Мне вот ничего кроме картинки не понравилось. Просто иллюстрация. Причем иллюстрация в стиле хай-сцифай, а вовсе не дарк-сцифай как на иллюстрациях изданий 60х, которые аппрувил автор. Это как если бы блейдраннера или вспомнить все сняли в стиле стражей галактики….

зы. Основное шестикнижие читал трижды. И фильм второй все равно не жду. 

Ну всегда небольшое число исключений будет. 
Вильнев сумел передать все, за что любим фантастику того времени - масштаб, эпичность, детали, проработанность и логичность. Ну это во всех его фильмах так, он просто гений, вот и все

[celestialserpent]

32 минуты назад, Nazar сказал:

Кто все-то? Мне вот ничего кроме картинки не понравилось. Просто иллюстрация. Причем иллюстрация в стиле хай-сцифай, а вовсе не дарк-сцифай как на иллюстрациях изданий 60х, которые аппрувил автор. Это как если бы блейдраннера или вспомнить все сняли в стиле стражей галактики….

зы. Основное шестикнижие читал трижды. И фильм второй все равно не жду. 

Плюсую. Экранизация Дюны меня лично разочаровала - мне в свое время в книге больше всего понравилась, как прописана связь экологии, культуры и политики. Для меня это было самое классное, что есть в книге, - до этого не приходилось в фантастике с таким сталкиваться. 

Именно за это я и люблю Дюну, однако, как это вообще возможно показать на экране, не представляю. 

Изменено 11 июня 2023 пользователем celestialserpent

[Nanogigant]

38 минут назад, MTGChaos сказал:

Ну всегда небольшое число исключений будет. 
Вильнев сумел передать все, за что любим фантастику того времени - масштаб, эпичность, детали, проработанность и логичность. Ну это во всех его фильмах так, он просто гений, вот и все

Если убрать имена ключевых персонажей и червей, это может быть фантастика на любую тему и "Дюна" там прослеживается слабо. 
Это просто фильм-блокбастер на лето, с известным режиссером и огромным бюджетом. Измени название и ничего не поменяется. Представьте, что Вильневу дали экранизировать Фиксиков. Или Чопполино. Или Лунтика. Выйдет кино с масштабом и эпичностью (логичность и проработанность это не про новую Дюну) и все его будут хвалить за невероятную картинку. 

Я хочу сказать, что произведению необходима глубина, целостность. Чтобы каждой потраченной секунде верили. В этом плане отлично подходит Матрица: первая часть, которая буквально слилась с реальностью (форумы, прыгающие с крыш люди, звонки в разные инстанции) и четвертая часть,  которую сложно даже досмотреть до конца. 

Новый выпуск магии с чернокожими персонажами отвергаю. Все равно с ним поделать ничего не могу. И писать в твиттерах не хочу. Могу только зубами скрежетать и не играть. А все не потому что я закоренелый расист, а потому что визардам следовало сделать собственный выпуск по лотру. придумать новых персонажей и сюжет. Их можно было бы хоть всех чернокожими сделать и объяснить это новыми сюжетными событиями. Выпускать в таком виде как сейчас - шок контент (тут правильно подметили, темнокожие персонажи подогревают публику, притягивают внимание к продукту). 

[Gallexy]

1 час назад, Nazar сказал:

Кто все-то? Мне вот .. 

тебе повезло, ты нитакойкаквсе

[Taris]

3 часа назад, Nazar сказал:

Мне вот ничего кроме картинки не понравилось. Просто иллюстрация.

А можешь, пожалуйста, привести пару примером любимых экранизаций книг? Чего бы вообще хотелось?

Просто у меня как раз от Вильнева изначально ожидания были "лишь бы не запорол", поэтому получить красивую картинку, которая еще и канон не ломает,  было уже приятно.

[Nazar]

5 часов назад, MTGChaos сказал:

Ну всегда небольшое число исключений будет. 
Вильнев сумел передать все, за что любим фантастику того времени - масштаб, эпичность, детали, проработанность и логичность. Ну это во всех его фильмах так, он просто гений, вот и все

Ну вот нет же. Я к тому, что это очень субъективно и не стоит обобщения.

@Taris blade runner 1982 абсолютный лидер (альтернативная концовка), ghost in the shell (1995), из менее попсовых - children of men 2006 по рассказу pd james, может еще 451 по фаренгейту (1984).

в целом, я бы сказал так, что вк Джексона стал закатом фантастического кино, потому что теперь можно показать что угодно, а это сильно обедняет режиссуру и  не дает использовать зрительскую фантазию, которая гораздо сильнее действует чем любые видимые образы. Вспомните птиц Хичкока. А теперь у нас Нолан и Вильнев, снимающие банальные стант-муви с красивым декором и музыкой стали гениальными режиссерами 😕

но спасибо за дискуссию. Теперь я знаю, на что потрачу свой первый миллиард.

Изменено 11 июня 2023 пользователем Nazar

[Seadhna]

1 час назад, Taris сказал:

А можешь, пожалуйста, привести пару примером любимых экранизаций книг?

лучшая экранизация книги -- сериал "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл"