Дайджест 5 июня 2023

[Krazer]

20 часов назад, Seraphimt сказал:

А что такого важного в Томе? Книги читал очень давно, но помню ощущение "филлерной арки", говоря языком аниме.  

Боюсь, чтобы полностью ответить на вопрос - придётся писать серьёзную исследовательскую работу.

Если коротко: для меня, сюжетное событие -  это то, которое меняет внутренний мир персонажа. Эта встреча сильно влияет на внутренний мир хоббитов: с одной стороны, они сталкиваются с неведомым, осознают, как мало знают об этом мире. С другой - получают неожиданную помощь, поддержку, а вместе с ними и надежду.

По поводу Тома критики немало копий сломали, это же типичное "ружье, которое не выстрелило". Приём, от которого предостерегают всех начинающих авторов. На мой взгляд, в данном случае, этот приём оправдан, он позволяет читателю лучше почувствовать персонажей, работает на эмпатическую связь. Благодаря тому, что ружьё не выстрелило - оно превращается в светлое воспоминание, поддерживающее героев на их трудном пути.

Важно именно то, что фильм совершенно не раскрывает внутренний мир персонажей, его изменения. У режиссёра и нет такой задачи, судя по тому, как распределено время в фильме и какие сцены убраны/добавлены.

20 часов назад, Kisliy сказал:

Друзья, бомбежка про ЛОТР здесь

Не благодарите!

А мы и не будем, та тема посвящена новому выпуску карточек настольной игры 13+. А тут мы бомбим по поводу нелепых отмазок, про повесточку, ну и филиал литературного клуба заодно открыли.

18 часов назад, casual as unicorn сказал:

Поскольку ты явно разбираешься в LotR, позволь мне поинтересоваться: какая часть второго фильма наиболее запоминающаяся? Полагаю, что битва.

В фильме - вообще не разбираюсь. Я посмотрел каждую часть ровно 2 раза: один в оригинальном переводе, без особого удовольствия, скорее за компанию, один раз в гоблинском, принципиальной разницы не заметил. И это было 20 лет назад, простите.

18 часов назад, casual as unicorn сказал:

Вообще да, важно.

У сериала Бригада тоже есть награды.

Да я и не спорю, фильм получился очень зрелищным, типичный голливудский блокбастер. Развлечение. Американские горки. Прокатился и пошел. Ничего внутри не осталось, кроме ощущения, что дух захватывает.

Книга Властелин колец увлекает. Ведёт за собой навстречу приключениям. Персонажи книги - они живые, они из плоти и крови, они не умеют исполнять акробатические кульбиты, выпуская одновременно 50 стрел из лука. Им легко сопереживать, легко представить себя на их месте. 

За персонажей фильма лично мне переживать сложно. Это же типичные голливудские герои, что с ними может случиться плохого?

Как часто в книге встречается описание применения магии Гендальфом? Да он, в понимании голливуда, вообще не маг. Так, фокусник, может фейерверк устроить, колечками табачного дыма управлять, придавая им цвета и формы. Никакой информации о том, как он побеждал Балрога, как сражался с Саруманом. В книге всё это "за кадром". Сила Гендальфа - она, вообще, не в фаерболах. Он много знает о мире, о его истории, о том, как тут всё устроено. У него много друзей. Да, в критической ситуации он может что-то изобразить, но со сворой варгов самостоятельно справиться не способен.

Что мы видим в фильме? Ах, да, адаптацию. Вот теперь он великий волшебник, всё как надо, ни у кого не появится "лишних вопросов".

Может быть, разница в том, что Профессор пытается общаться со своими читателями на равных, а режиссер и сценаристы считают своих зрителей тупицами? А может быть, фильм - это всё, что они сами способны понять из книги. В любом случае, я правда не понимаю, почему трилогия - выдающее кино, а черный Арагорн - крайняя степень кринжа.

Повторюсь. На мой взгляд, худшее произошло 20 лет назад, когда трилогия получала одобрение критиков и награды. А сейчас мы лишь видим закономерное развитие.

[pokemonych]

7 часов назад, Mori сказал:

словно все тут расисты и ненавидят чернокожих/людей с нетрадиционной ориентацией

Не, так я не думаю. Скорее люди, очень внимательно следящие за расой придуманных персонажей.

7 часов назад, Mori сказал:

УМЕСТНО

То что кажется не уместным вам, кажется уместным другим. Для них сделали сейчас, для вас раньше. Можно теперь у других будет мнение?

7 часов назад, Mori сказал:

А я лучше пойду пересмотрю экранизации с Ливановым или с Бреттом.

Главное не мешать другим играть и смотреть в то, что они хотят. Опять же - я вижу вам уже сделали то что вам нравится, теперь сделают для других.

7 часов назад, Mori сказал:

Насколько я понимаю, даже Нетфликс отходит от этого, ибо пропихиваемая повестка не окупает себя.

Тогда история нас рассудит!

1 час назад, CrazzyJagger сказал:

Женский брючный костюм имеет абсолютно другой крой, в отличии от мужского. И правильно скроенный и "сидящий" костюм - это офигенно секси и ябыда!.

Очень прогрессивное мнение для начала 20го века. Сейчас достаточно консервативное. С теми изменениями, что происходят сейчас будет так же, какие то приживутся, какие то отпадут.

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

Про Маннергейма и Анну Болейн, например.

Вы исходите из того, что в современном толерантном синематографе кто-то разделяет историческое кино и фантастическое.

И как, много у них успеха? В этом толерантном английским и финском кинематографе. Больше похоже на единичные эксперименты, чем на тенденцию, не находите?

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

Главное- защищать повесточку.

Или главное - обвинять повесточку и не искать причины, почему не нравится именно она, а не то, что ей пытаются прикрыть?

38 минут назад, klis сказал:

Судя по ответам авторов, им глубоко плевать на то, что там кому не нравится.

А их кошельку, думаю, нет.

39 минут назад, klis сказал:

Ну вырежи ты это, на сюжет ноль влияния, но авторы уперлись рогом, как результат минус арабский и китайский рынок.

Дисней отлично умеет в диверсификацию. Нет необходимости продавать каждый фильм в Китай. Им от Китая все таки деньги нужны, а не креативный контроль передать.

42 минуты назад, klis сказал:

Вот именно, что для гетеро пары не стали бы делать аж целый эпизод.

Может быть потому что уже достаточно снято на эту тему? То что вам он не понравился и замысел эпизода вам не близок я уже понял.

1 час назад, maddy сказал:

Скудоумие

"- А если вы, штатские, такие умные, то почему на работу строем не ходите?"

[maddy]

Даже читать не буду лол

[pokemonych]

2 минуты назад, maddy сказал:

Даже читать не буду лол

Прямо в цель!

[CrazzyJagger]

4 минуты назад, pokemonych сказал:

Очень прогрессивное мнение для начала 20го века

Это ты загнул, конечно.
В начале 20 века в женской моде появляется деловой костюм - но брюками там и не пахнет.
Женский брючный костюм как массовое явление - это дай бог, если 40 года прошлого века. Скорее даже 50-60.

[Max-terran]

Кто-то топит за фильм, кто-то за книгу.. 

Лично мне и книга нравится, прочитал её с удовольствием. И фильм мне по душе, пересматривал его много раз. 

Но речь о другом, если даже обратиться к книге как первоисточнику, то внешний вид того же Арагорна там описывают, учитывая его характерные черты, присущие как принадлежность к определённому роду, в том числе и цвет кожи. Как тут быть? 

[pokemonych]

12 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Женский брючный костюм как массовое явление - это дай бог, если 40 года прошлого века. Скорее даже 50-60.

Так я и говорю в 20-30х, когда женщины в западном обществе начали носить открыто брюки. Тогда мнение было прогрессивное. А в 60х уже не было таким прогрессивным. Мб я немного слаб в терминологии - для меня брючный костюм - костюм, который включает брюки.

14 минут назад, Max-terran сказал:

Как тут быть? 

Так же, как с бородатым Арагорном Джексона.

[Ryo-oh-ki]

26 минут назад, pokemonych сказал:

И как, много у них успеха? В этом толерантном английским и финском кинематографе. Больше похоже на единичные эксперименты, чем на тенденцию, не находите?

Серьёзно? В 2023-м году можно на голубом глазу нести подобную чушь начала 2010-х?

В сериалах сначала были "единичные эксперименты" по введению нетрадиционных персонажей второго-третьего плана. Во что это вылилось сейчас? В том, что они есть в каждом сериале, а в некоторых их "отношениям" посвящают целую серию из девяти, хотя в игровом источнике была только записка на столе.

Ой, да это же обычные сериалы, скажете вы, кто их смотрит! Ну, окей, у Марвела в последнем "Стрэндже" и "Вечных" та же петрушка. На больших экранах по всей планете в самой оплачиваемой сейчас кинофраншизе в мире.

26 минут назад, pokemonych сказал:

Или главное - обвинять повесточку и не искать причины, почему не нравится именно она, а не то, что ей пытаются прикрыть?

Какая чудесная, в своей глубокомысленности, чушь от защитника повесточки.

Изменено 8 июня 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[klis]

3 часа назад, pokemonych сказал:

А их кошельку, думаю, нет.

Дисней отлично умеет в диверсификацию. Нет необходимости продавать каждый фильм в Китай. Им от Китая все таки деньги нужны, а не креативный контроль передать.

Как это у тебя в одном месте получается, то они деньги считают, то не собирается прогибаться под китай. Как показывает практика, если требуют изменить что-то, что не является повесткой, что легко сделать технически без потери качества, это тут же делают. Без всяких рассуждений о креативном контроле ибо 20 баксов, есть 20 баксов. А вот если дело касается повестки, то внезапно проявляется "принципиальность" с упорным желанием отморозить себе уши. Ну вот увольняют сейчас из пиксара людей, ведь по любому же увольняют не из отдела разнообразия, а простых деятелей.  

 

Изменено 8 июня 2023 пользователем klis

[pokemonych]

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Серьёзно? В 2023-м году можно на голубом глазу нести подобную чушь начала 2010-х?

В сериалах сначала были "единичные эксперименты" по введению нетрадиционных персонажей второго-третьего плана. Во что это вылилось сейчас? В том, что они есть в каждом сериале, а в некоторых их "отношениям" посвящают целую серию из девяти, хотя в игровом источнике была только записка на столе.

Ой, да это же обычные сериалы, скажете вы, кто их смотрит! Ну, окей, у Марвела в последнем "Стрэндже" и "Вечных" та же петрушка. На больших экранах по всей планете в самой оплачиваемой сейчас кинофраншизе в мире.

Так начали с пары примеров смены цвета кожи, а закончили тем, что вам нравилось когда про геев снимали меньше. Смена кожи исторических личностей в серьезном кино - единичный эксперимент, не пошедший вроде. Больше экранного времени вещам, про которые раньше не снимали - естественно.

4 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Какая чудесная, в своей глубокомысленности, чушь от защитника повесточки.

Ну я то ваши глупости читаю и даже отвечаю)

3 минуты назад, klis сказал:

Как это у тебя в одном месте получается, то они деньги считают, то не собирается прогибаться под китай и умеют считать деньги.

Именно. Каждому продадут нужный конкретному потребителю продукт.

[Mori]

Вы так ловко уворачиваетесь от основного аргумента про неуместное вставливание чëрных просто ради квоты и отвечаете на вырванное из контекста. Окей, я вас понял!

59 минут назад, pokemonych сказал:

Не, так я не думаю. Скорее люди, очень внимательно следящие за расой придуманных персонажей.

Как вы сами написали выше "а можно им своë мнение?". Они имеют право следить и ругать. Это не какие-то новые персонажи, про которых уже ничего и не говорят. Это старые хорошо прописанные с точки зрения мира персонажи, уместно вписанные в полюбившиеся всем истории.

59 минут назад, pokemonych сказал:

То что кажется не уместным вам, кажется уместным другим.

Нет. Рандомный черный человек в средневековой Чехии/в династии королей севера в лотре/японской средневековой фантастике не выглядит уместо с точки зрения здравого смысла. Как и белый в африканском племени в древние времена или в средневековой Японии (если это не сатира или нет хороших обоснований). И аргумент "я плачу деньги/капаю вам на мозги, поэтому теперь вы будете называть черное белым" не придаëт одному (жалкой пародии) ценности другого (полюбившегося образа героя).

59 минут назад, pokemonych сказал:

Для них сделали сейчас, для вас раньше. Можно теперь у других будет мнение?

Кто там хотел чëрную Клеопатру? Можете ткнуть меня носом в массовые твиты на эту тему? Или кто хотел именно чëрного Арагорна?

Может, у них и обоснование было, почему так должно быть? А то ишь ты, актëров они подбирали, внешне похожих на описания из книг. И играли так же. "А у нас своë виденье!" Хотя, с таким виденьем надо своë писать, да вот беда, бездарные фильмы никто смотреть не будет, а окупаемость нужна. Как итог - паразитирование.

51 минуту назад, pokemonych сказал:

Прямо в цель!

Я его понимаю, человек не хочет тратить время на текст, изначально подразумевающий "я спорю ради того, чтоб вас переспорить, а не ради общей истины". Я просто придерживаюсь позиции, что прочитать и ответить всë равно нужно. Благо, в интернете встречался с позицией (убей не могу вспомнить, кто автор, если кто подскажет - буду благодарен), что троллям, глупым и демагогам (не полный список, но суть понятна) надо всë равно отвечать в диалоге, но ровно один раз. И свой ответ я только что на вас потратил. Если вы мои аргументы снова не услышите и начнете выцеплять - значит не услышите вообще.

Изменено 8 июня 2023 пользователем Mori

[T1 Vial]

24 минуты назад, Max-terran сказал:

Кто-то топит за фильм, кто-то за книгу.. 

Лично мне и книга нравится, прочитал её с удовольствием. И фильм мне по душе, пересматривал его много раз. 

Но речь о другом, если даже обратиться к книге как первоисточнику, то внешний вид того же Арагорна там описывают, учитывая его характерные черты, присущие как принадлежность к определённому роду, в том числе и цвет кожи. Как тут быть? 

Очень странное суждение, то есть выкидывание из повествования важных персонажей это нормально, а изменение внешности важных персонажей это не нормально? Все это вольные трактовки, другой вопрос насколько они удачные. 

[klis]

4 минуты назад, pokemonych сказал:

Именно. Каждому продадут нужный конкретному потребителю продукт.

И теряют деньги, но на это никто не смотрит, они готовые смирится с финансовыми убытками, лишь бы угодить горстке активистов? 

 

Не бьется с логикой, от слова совсем. Мышиный дом очень любит деньги и готов выжать доллар из любой идеи.

Но в вопросе убытков от повестки проявляет завидную упорность. Оправдание о свободе креатива абсурдны до невозможности. 

Тут явно кроется, что-то отличное от желания угодить всем.

[pokemonych]

7 минут назад, Mori сказал:

основного аргумента про неуместное вставливание чëрных просто ради квоты

А я не считаю, что в иллюстрации к карточной игре по мотивам фантастического произведения черных вставили ради "квоты" или "они не уместны".

9 минут назад, Mori сказал:

"а можно им своë мнение?". Они имеют право следить и ругать.

И я очень хочу понять этих людей. По этому и пишу тут. Я уже понял людей которые говорят "Арагорн может быть чернокожим", теперь я пытаюсь понять людей которые говорят "Арагорн не может быть чернокожим".

12 минут назад, Mori сказал:

Рандомный черный человек в средневековой Чехии/в династии королей севера/японской средневековой фантастике не выглядит уместо с точки зрения здравого смысла.

А в фантастических сеттингах встретить такого персонажа вполне уместно.

17 минут назад, Mori сказал:

Кто там хотел чëрную Клеопатру?

Джада Пинкетт-Смит

20 минут назад, Mori сказал:

"я спорю ради того, чтоб вас переспорить, а не ради общей истины"

Неа. Как я написал выше - моя главная цель понять вас.

15 минут назад, klis сказал:

Не бьется с логикой, от слова совсем.

Что выгоднее, сделать все фильмы с прицелом на Китай и потерять в репутации(и как следствие деньги) в США, делать все фильмы с прицелом на США и потерять на рынке Китая или сделать часть фильмов таких, часть таких и диверсифицировать доходы и риски.

[Ryo-oh-ki]

28 минут назад, pokemonych сказал:

Так начали с пары примеров смены цвета кожи, а закончили тем, что вам нравилось когда про геев снимали меньше. Смена кожи исторических личностей в серьезном кино - единичный эксперимент, не пошедший вроде. Больше экранного времени вещам, про которые раньше не снимали - естественно.

Я точно не с GPT 1.0 сейчас общаюсь?

Это одинаковое дайвёрсити и инклюзивити. Что про негров, что про феминизм, что про "нетрадиционных". Начинается с малого, с прощупывания почвы, а после катится, как ком с горы. То, что сейчас у нас имеется только Маннергейм, королева англии, а теперь ещё вот и Клеопатра- ну, это только начало. Давно же ведутся разговоры о "взгляде творца" на произведения, и "какая вообще разница, какого цвета персонаж".

33 минуты назад, pokemonych сказал:

Ну я то ваши глупости читаю и даже отвечаю)

Ога-ога.

И глупости ещё нескольких человек тоже. Бидняшка.

[Mori]

Я просто оставлю это здесь. Это показательно:

 

Изменено 8 июня 2023 пользователем Mori

[klis]

13 минут назад, pokemonych сказал:

Что выгоднее, сделать все фильмы с прицелом на Китай и потерять в репутации(и как следствие деньги) в США, делать все фильмы с прицелом на США и потерять на рынке Китая или сделать часть фильмов таких, часть таких и диверсифицировать доходы и риски.

Почему когда речь идет об изменениях не касающихся повестки, никто не заикается о том, что о нас подумают другие?

В США то же далеко не все в восторге от происходящего. Сомневаюсь, что американец который не доволен ситуацией, думает, ну за то под китай не прогнулись!

Изменено 8 июня 2023 пользователем klis

[all is dust]

9 минут назад, pokemonych сказал:

А в фантастических сеттингах встретить такого персонажа вполне уместно.

Нет, не уместно. Фантастический сеттинг также подчиняется законам логики. То, что произведение фантастическое, не значит, что можно городить любую чушь, аргументируя это тем что "Не, ну типа, а че вы хотели, у нас тут волшебство кругом, и не такое бывает". И про это, к сожалению, уже начинают забывать.

[Ryo-oh-ki]

10 минут назад, all is dust сказал:

Нет, не уместно. Фантастический сеттинг также подчиняется законам логики. То, что произведение фантастическое, не значит, что можно городить любую чушь, аргументируя это тем что "Не, ну типа, а че вы хотели, у нас тут волшебство кругом, и не такое бывает". И про это, к сожалению, уже начинают забывать.

Человек слабо разбирается в фантастике, но высказывает своё сверхценное мнение.

Внезапно! в "историческое" произведение чернокожего персонажа ввести довольно просто: рабство или плен. В конце-концов ещё в "артуриане" был сарацинский воин сэр Паламид, а в "13-м воине"- Ибн. Хочешь негра в феодальной Японии? Окей, его привезли португальцы. Хочешь негритянку при английском королевском дворе? Ну сделай ты её любовницей какого-нибудь вельможи, да даже самого короля. Но нет, обязательно надо менять цвет ключевым историческим персонажам!

А в фантастике нужно делать фантдопущение, иначе не работает. Всякая магия, кстати, тоже вполне сгодится. Был у Ноя сын Хам, Ной проклял Хама, Хам почернел и пошли от него "хамиты"- вполне фантастическое допущение объясняющее наличие чернокожих фэнтезийной логикой. Но "на севере в ледяных пустошах у нас чернокожая раса патамучта патаму"- это уже не фантастика, а современная повесточка, которая о логике не задумывается.

Изменено 8 июня 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[Seraphimt]

1 час назад, Krazer сказал:

Если коротко: для меня, сюжетное событие -  это то, которое меняет внутренний мир персонажа. Эта встреча сильно влияет на внутренний мир хоббитов: с одной стороны, они сталкиваются с неведомым, осознают, как мало знают об этом мире. С другой - получают неожиданную помощь, поддержку, а вместе с ними и надежду.

Этому есть описания, последствия какие-либо?

1 час назад, Krazer сказал:

Да я и не спорю, фильм получился очень зрелищным, типичный голливудский блокбастер. Развлечение. Американские горки. Прокатился и пошел. Ничего внутри не осталось, кроме ощущения, что дух захватывает.

Я сперва прочёл книгу, потом уже фильм. И всё равно ревел на смерти Боромира при каждом пересмотре, коих было не мало. 

1 час назад, Krazer сказал:

Персонажи книги - они живые, они из плоти и крови, они не умеют исполнять акробатические кульбиты, выпуская одновременно 50 стрел из лука. Им легко сопереживать, легко представить себя на их месте. 

Да, очень легко представить себя на месте мага, одного из сотворивших мир или принца эльфов, живущего 100500 лет. Или на месте лучшего следопыта Севера и потомка древних  королей.  Особенно нам, городским жителям. А какие кульбиты выполняли остальные? На месте хоббитов и в фильме легко себя представить
 

1 час назад, Krazer сказал:

За персонажей фильма лично мне переживать сложно. Это же типичные голливудские герои, что с ними может случиться плохого?

Смерть Боромира, Гендальфа, Теодена и тд заходит в чат. А в книге было лучше с этим? Это же типичная сказка, что может случиться плохого?

1 час назад, Krazer сказал:

Что мы видим в фильме? Ах, да, адаптацию. Вот теперь он великий волшебник, всё как надо, ни у кого не появится "лишних вопросов".

А где примеры "великого волшебства"  в фильме то? Общение с мотыльком, зажигание света на посохе, небольшая яма в мосту, да борьба с назгулами, всё что вспомнилось навскидку. Он и воспринимается всегда именно как мудрый знающий советчик, дипломат. 

1 час назад, Krazer сказал:

В любом случае, я правда не понимаю, почему трилогия - выдающее кино, а черный Арагорн - крайняя степень кринжа.

Потому что трилогия выглядит как что-то цельное, в том числе потому, что есть время раскрыться. Да, где-то отходит от книги, где-то перебирает с эффектами ради зрелищности, но ты смотришь и веришь, ты погружён. А рандомные чёрные лица просто нарушают погружение, они ломают обычную бытовую логику, это уже отмечали не раз. И в отличии от фильмов, тут нет 10 часов видео, чтобы объяснить, что чёрные короли-белые подданные  -  это потому-то-тому-то. Или почему сестра белая, а брат чёрный и тд. 

1 час назад, Krazer сказал:

Повторюсь. На мой взгляд, худшее произошло 20 лет назад, когда трилогия получала одобрение критиков и награды. А сейчас мы лишь видим закономерное развитие.

А почему не должна была получать награды? Почему качественное хорошее кино - это плохо, даже если оно не соответствует книге во многом? Что нормально, книга и сценарий фильма вообще разные виды работ. Да, трилогия далеко не идеальна, да, отличается от вашего виденья ВК, но ... почему это хуже?

[Atyhbu]

Странный спор, в котором я поддержать, похоже, не могу никого.

С одной стороны, я не понимаю, в чём разница между детально прописанным фантастическим сеттингом или историческим, с точки зрения важности соответствия первоисточнику.

В данный момент Клеопатра и Арагорн по сути одинаково сказочные персонажи. Мы же понимаем, что огромная часть информации об исторических событиях прошла ряд серьёзных искажений. Некоторые истории впервые записывались через сотни лет после того, как произошли.

И мне действительно кажется, что искажение сюжета литературных произведений, неважно, исторических или нет, под "Modern Audiences" слишком часто выглядит неуместно, так как какие-нибудь римляне начинают выглядеть как наши современники, но в тогах, разве что без смартфонов. И это меня раздражает вне зависимости от того, связаны ли эти изменения с чьей-то расой или половой ориентацией.

В частности, в ЗВ 1, 2, 3 меня люто коробило от того, как джедаи через слово вещали про защиту демократии. Мне казалось, что как-то к сказочному миру ЗВ политические высказывания такого рода вообще не клеились.

Так что я вполне понимаю тех, кто хочет видеть экранизации без вкоряченного в них кое-как THE MESSAGE из совершенно другой оперы.

Опять же, я не вижу никакой проблемы, когда расовое разнообразие нам показывают в мире, например, ДнД. Там оно уместно, никаких проблем. В ЗВ - тоже самое. Снимут что-нибудь по Вахе 40к - ну это блин человечество будущего, ничто ничему не противоречит. Или, не знаю, снимут экранизацию Всадников Перна МакКефри - вполне уместно любое расовое разнообразие.

А во Властелине Колец - нет.

 

Но, тем не менее, с теми, кто кричит: "Я включил сериал, а там НЕГРЫ!!!! Это что такое!!! Мне противно!!! А ещё, а ещё... ГЕИ!!" - я в одном поле какать не сяду, при возможности. Повесточка повесточкой, но бороться с перегибами перегибая в другую сторону - это отвратительно. А расизм он расизмом и остаётся.

 

P.S. Хотя тут есть интересный момент, где я могу возразить сам себе по поводу верности первоисточнику. Есть же, например, современные "переосмысления" Ромео и Джульетты. Где те же персонажи помещаются в современные реалии, сказочные реалии, да хоть делаются сказочными животными, не знаю. И это не считается оскорблением и перевиранием классики. А просто некими произведениями по мотивам. Если с этой стороны смотреть на происходящее сейчас... Наверное, если бы у ВК уже было 15 разных более-менее верных оригиналу экранизаций, проблем бы и не было сейчас.

[Ryo-oh-ki]

3 минуты назад, Atyhbu сказал:

Но, тем не менее, с теми, кто кричит: "Я включил сериал, а там НЕГРЫ!!!! Это что такое!!! Мне противно!!! А ещё, а ещё... ГЕИ!!" - я в одном поле какать не сяду, при возможности. Повесточка повесточкой, но бороться с перегибами перегибая в другую сторону - это отвратительно. А расизм он расизмом и остаётся.

Напишите, пожалуйста, на каком поле вы обычно какаете. А то мне тоже было бы противно делать это с вами на одном поле и таким образом у нас будет полное взаимопонимание.

[BlackRainBow]

21 час назад, casual as unicorn сказал:

Поскольку ты явно разбираешься в LotR, позволь мне поинтересоваться: какая часть второго фильма наиболее запоминающаяся? Полагаю, что битва.

 

Из всей второй части запомнилось только как эльф красиво на коня запрыгивал.

[Daeron]

50 минут назад, Atyhbu сказал:

. Хотя тут есть интересный момент, где я могу возразить сам себе по поводу верности первоисточнику. Есть же, например, современные "переосмысления" Ромео и Джульетты. Где те же персонажи помещаются в современные реалии, сказочные реалии, да хоть делаются сказочными животными, не знаю. И это не считается оскорблением и перевиранием классики. А просто некими произведениями по мотивам. Если с этой стороны смотреть на происходящее сейчас... Наверное, если бы у ВК уже было 15 разных более-менее верных оригиналу экранизаций, проблем бы и не было сейчас.

Этот аспект довольно полно описывается формулировкой "нормально делай - нормально будет". Вон в Вильневской Дюне на место белого мужика поставили черную женщину, и чего? Отлично вписалась, отлично сыграла, никто и не бурлит. 

[Atyhbu]

12 минут назад, Daeron сказал:

Этот аспект довольно полно описывается формулировкой "нормально делай - нормально будет". Вон в Вильневской Дюне на место белого мужика поставили черную женщину, и чего? Отлично вписалась, отлично сыграла, никто и не бурлит. 

На самом деле бурления были, да и Вильневская Дюна мне сильно меньше понравилась, как экранизация, чем ВК, но да - Кайнз в фильме нормально воспринимается хотя бы потому, что в мире Дюны на этом месте, на этой планете, на этой должности вполне могла оказаться чернокожая женщина и ни у кого не возникло бы никаких вопросов.

Но в целом - да, всё верно. Властелин Колец Джексона во многом отошёл от первоисточника, но на выходе у нас получилось хорошее, цельное и непротиворечивое произведение. В общем-то, экранизаций лучше я и не припомню.

Мне кажется, "Звёздная Пыль" ещё хороший пример. Кстати, там добавили персонажа-гея, которого в книге не было, но без него фильм стал бы хуже и скучнее, однозначно.

Изменено 8 июня 2023 пользователем Atyhbu