Какая игра скиллинтенсивнее и мозговитей?

[Diomed]

Мне почему-то Основание(Академия) вспомнилась. Читали же? =)

Нет, просто тематика игр и их описания была шикарно подана на последнем курсе учебы, в рамках одного предмета. К слову все игры с полной определенностью имеют конечное число вариантов хода и теоретически возможно создание алгоритма выйгрыша. Вероятно у Го древо вариантов еще больше чем у шахмат, и потому возникает сложность с их созданием.

Как бы это не казалось обидным, но МТГ в этом плане выгодно отличается от вышеперечисленного, в следствие недетерминированности.

До Азимова доберусь сразу после Мартина(не Игра Престолов, купил еще до сериала, два сборника)

Изменено 25 марта 2015 пользователем Diomed

[timk01]

Всех мозговитей Го. Присоединяйтесь.

[ZaMo]

Теперь новая напасть: во фразе «го, я создал» первое слово воспринимается как название игры.

[basilis]

Смотрю тут все слегка упоролись.

 

Я лично очень уважаю Го. Одно то, что нельзя написать алгоритм, который обыгрывает стабильно проф. игроков должно о чем-то говорить. =)

что значит нельзя? пока не получается на разумных мощностях и есть еще нюансы типа ко, насколько я понимаю. Но как раз интересующихся до фига, то куда более серьезный компьютер сайнс, чем с шахматами во всем.

[Serg121]

что значит нельзя? пока не получается на разумных мощностях и есть еще нюансы типа ко, насколько я понимаю. Но как раз интересующихся до фига, то куда более серьезный компьютер сайнс, чем с шахматами во всем.

Если смысл алгоритма в том, чтобы перебирать все возможные комбинации, то это плохой алгоритм. Да, он будет работать лучше на больших мощностях, но это не делает его лучше. Человек не так принимает решения при игре, раз способен обыгрывать так легко с сегодняшними то мощностями. Надо двигаться в сторону создания ИИ.

Читал недавно статью, где ИИ обучался играм только получая информацию о игре с монитора. Для некоторых игр неплохо так научился.

[Путеводный]

В зарубленном обсуждении как раз хотел написать, что у меня один мелкий родственник обыграет весь форум в шахматы

А у меня брат боксёр!

 

P.S. Улыбнули искренние возгласы - почему прошники не могут ворваться "в этот харстоун")

И знание, что Амариллен из ЛА2

[basilis]

Если смысл алгоритма в том, чтобы перебирать все возможные комбинации, то это плохой алгоритм. Да, он будет работать лучше на больших мощностях, но это не делает его лучше. Человек не так принимает решения при игре, раз способен обыгрывать так легко с сегодняшними то мощностями. Надо двигаться в сторону создания ИИ.

Читал недавно статью, где ИИ обучался играм только получая информацию о игре с монитора. Для некоторых игр неплохо так научился.

лол, шахматы можно подумать чистым перебором все считает. Просто пока алгоритмы недостаточно много отсекают. Но прогресс там большой и не только за счет роста мощностей.

[sash]

лол, шахматы можно подумать чистым перебором все считает. Просто пока алгоритмы недостаточно много отсекают. Но прогресс там большой и не только за счет роста мощностей.

Невзирая на это, пока предел компьютерных программ это ранги любителей. В то время как в шахматах давно гроссмейстерский.

[Dread Knight]

Вася,я думаю что выиграю у твоего мальчика Казанский собор))

А по теме шахматы вне категорий.Никакие мажики ХС и уж тем более доты лолы и близко не лежали никогда

 

 

Поставлю Казанский собор на международного мастера. Благо имущество государственное, разбазаривать не жалко.

Изменено 26 марта 2015 пользователем Dread Knight

[Путеводный]

Так чо у нас будет новый матч в баре: чемпион топдека по шахматам против школьника?)

[tuzzz]

Так чо у нас будет новый матч в баре: чемпион топдека по шахматам против школьника?)

ставка в матче - Казанский собор.

[Tinefol]

sash более того, любой гроссмейстер (вот вообще) нынче проиграет матч обыкновенному телефону.

[tuzzz]

В Го зато в доски и камни для игры, как я слышал, периодически встроен сенсей-дух древнего прошника, который позволяет даже детям, первый раз играющим в эту игру, без всяких там компьютеров жарить нынешних прошников!

Изменено 26 марта 2015 пользователем tuzzz

[nikareijii]

tuzzz

[basilis]

Невзирая на это, пока предел компьютерных программ это ранги любителей. В то время как в шахматах давно гроссмейстерский.

Я не очень понимаю, что вы на двоих с Сержем мне пытаетесь объяснить, цитируя статью в вики. Я знаю несколько больше, чем там написано. Да, в шахматах все проще. И сложные ко-войны только оценочными алгоритмами позиции можно обсчитать, перебор веток требует немножко много ресурсов. Тем не менее, прогресс в этой области очень значительный и уровень прошников будет достигнут в обозримом будущем.

Кстати, вас слово "любитель" обманывает. Это совсем не то же, что в шахматах и практически в любой другой игре. Т.е. чемпион среди любителей очень близок по уровню понимания игры, в которую он играет, с чемпионом мира по шахматам. Просто есть специальные люди, которые играли и заучивали классические партии 24/7/365 лет так с двух, а среди них отобрали еще самых талантливых. Вот они профессионалы. Го же не просто игра, это практически религия, духовная скрепа, извините.

[sash]

Я не очень понимаю, что вы на двоих с Сержем мне пытаетесь объяснить, цитируя статью в вики. Я знаю несколько больше, чем там написано. Да, в шахматах все проще. И сложные ко-войны только оценочными алгоритмами позиции можно обсчитать, перебор веток требует немножко много ресурсов. Тем не менее, прогресс в этой области очень значительный и уровень прошников будет достигнут в обозримом будущем.

Кстати, вас слово "любитель" обманывает. Это совсем не то же, что в шахматах и практически в любой другой игре. Т.е. чемпион среди любителей очень близок по уровню понимания игры, в которую он играет, с чемпионом мира по шахматам. Просто есть специальные люди, которые играли и заучивали классические партии 24/7/365 лет так с двух, а среди них отобрали еще самых талантливых. Вот они профессионалы. Го же не просто игра, это практически религия, духовная скрепа, извините.

Я и не спорю.

Я к тому, что прогресс значительный, но результата он пока не дал. когда будет достигнут уровень - тогда и ура. Пока есть обещания и прогнозы, но я давно работаю в IT и прекрасно знаю, что прогнозы не всегда сбываются. Так что пока - не ура.

 

 

[Баллиоз]

Netrunner)

[BlackRainBow]

sash более того, любой гроссмейстер (вот вообще) нынче проиграет матч обыкновенному телефону.

Хотел было поныть, что телефон свой обыграть не могу, но постеснялся. Оказывается, это нормально?

[ZaMo]

Помню, когда не было еще айфонов, а интернеты — редки и труднодоступны, проиграл шахматной программе, уместившейся в 5 килобайт. Тогда понял, что лучше мне другими играми увлекаться.

[TheFamilyMan]

Помню, когда не было еще айфонов, а интернеты — редки и труднодоступны, проиграл шахматной программе, уместившейся в 5 килобайт. Тогда понял, что лучше мне другими играми увлекаться.

Я до сих пор эти пять килобайт победить не могу, мне нормально