ПРЕМОДЕРН — ЛУЧШИЙ ФОРМАТ

[Nazar]

2 часа назад, Xenobait сказал:

А ты ради интереса хотя бы играл в пионер, или просто ноешь потому что новый популярный формат, в который играют по миру?

Даже не ради интереса, а из-за дефицита нормальных форрматов. В модо наиграл около 40 лиг разными колодами за последний год, ни в одной не почувствовал констрактед магии, так что в сириус бизнес не пошел играть. Так-то я в него играл с первых санкионированных турниров в рф..

Что на старте пионера с вагонами 5с борщей, что с развитием его, качественного геймплея не появилось. 70% формата - мидрендж/агра, нет качественных ответов, энейблеры и кантрипы крайне неуклюжи, зато в формате много отличных угроз с кмк ниже рынка, что сразу многое говорит о нем. 
 

все фломастеры на вкус разные:) формат популярный, никто не спорит. Предлагаю пойти его играть и обсуждать в теме не про хороший ламповый премодерн с широким десижн филдом и отсутствием сноуболл-проклятий.

Изменено 22 июля 2023 пользователем Nazar

[oeoe]

Подтверждаю, последние сноу-болл проклятия в виде Land Tax успешно забанены. Теперь остались трэкшен (Fact or Fiction) иневитабилити (Shard Phoenix) велосити (Goblin Ringleader) и широченный десижн филд без тени фейловости. * mic drop *

[Xenobait]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Проведём параллели: появился формат в 2019-м, скоро ему четыре года. То есть это где-то весна-лето 2015-го в жизни модерна.

Особенно хорошо проводятся, потому что в 2012-2013 была жуткая пандемия и Мэджик турниров по миру почти не было и не было возможности играть в модерн, из-за чего курс компании сместился на популяризацию самого популярного формата, где можно играть без турниров вчетвером

41 минуту назад, Nazar сказал:

ни в одной не почувствовал констрактед магии

А что для тебя констрактед магия в таком случае?

 

42 минуты назад, Nazar сказал:

Предлагаю пойти его играть и обсуждать в теме не про хороший ламповый премодерн с широким десижн филдом и отсутствием

развития, так как филд выбора карт очень ограничен, что делает его по факту настолкой(что не есть плохо, но не всем это заходит)

[goodspeed]

1 час назад, Nazar сказал:

70% формата - мидрендж/агра, нет качественных ответов, энейблеры и кантрипы крайне неуклюжи

А ты его точно играл? Там есть вполне себе консистентная однокарточная комба, убивающая т4 стабильно. И это кстати тир-S колода. Не особо понятно, зачем там играют мидренжем и агрой, если обе они явно хуже , чем их модерновые аналоги, а та самая тир-S колода от модерновой отличается лишь способом убийства, энейблер и сетаперы одни и те же практически.

Изменено 22 июля 2023 пользователем goodspeed

[UnderTheRain]

6 часов назад, oeoe сказал:

Вместо того, чтобы длинно и нудно детализировать причины своих восторгов тектстом, я просто оставлю несколько декпиков ниже.

Испугался скроллить ниже… а потом перечитал

[casual as unicorn]

23.07.2023 в 00:21, Xenobait сказал:

Особенно хорошо проводятся, потому что в 2012-2013 была жуткая пандемия и Мэджик турниров по миру почти не было и не было возможности играть в модерн, из-за чего курс компании сместился на популяризацию самого популярного формата, где можно играть без турниров вчетвером

Да нет, просто пионер с модерном сравнивать вообще дело постыдное. Если бы пандемии не было, пионер так бы и остался тем же самым шлаком, что и сейчас.

Просто на безрыбье и рак рыба.

Изменено 22 июля 2023 пользователем casual as unicorn

[Xenobait]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Да нет, просто пионер с модерном сравнивать вообще дело постыдное.

Да, согласен. В одном всегда были дегенеративные стратегии вроде Трона, Боглов или моно реда, во втором присутствует лишь моно ред и то такой себе, что люди для вливания в формат выбирают себе разнообразные колоды.

Но на деле все вкусовщина, просто есть люди которые умеют понимать, что люди разные и вкусы у всех разные, а другие все еще страдают инфантильными идеями, что все что им не нравится плохо и только их мнение правильное. 

[Daedr]

6 часов назад, Xenobait сказал:

другие все еще страдают инфантильными идеями

Ну мы все всё равно знаем, что ЕДХ самый популярный формат...

[Gallexy]

18 минут назад, Daedr сказал:

Ну мы все всё равно знаем, что ЕДХ самый популярный формат...

Думаб не я один ждали, когда же ЕДХшники вкатятся в это обсуждение со своим форматом

[RinaT]

22.07.2023 в 19:47, ph.zombowsky сказал:

Нет рагавана, кольца, орков и пионера

Зато, как я погляжу, вместе с орками из формата ушла нормальная манабаза, и в контроль положили нелепую контру за 3 маны, максимальный уровень которой - в пионере играть.

Спасибо, я лучше тогда с орками поиграю.

[ArKan]

15 часов назад, Влад Гладышев сказал:

а какой порог вхождения в формат? кроме пенсионеров в него кто то вообще играет? 

Всего 100500 рублей!

[Seadhna]

16 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Нет кольца , орков и пионера

Такие забанены, получается?

[ph.zombowsky]

1 час назад, RinaT сказал:

Зато, как я погляжу, вместе с орками из формата ушла нормальная манабаза, и в контроль положили нелепую контру за 3 маны, максимальный уровень которой - в пионере играть.

Спасибо, я лучше тогда с орками поиграю.

Нормальная манабаза есть только в легаси ) увы

Upd.: формат с болтом, ритуалом и психатогом в целом неверно сравнивать с тереблением фаер дизайна на скорость по кубику

Изменено 23 июля 2023 пользователем ph.zombowsky

[Mordodrukow]

28 минут назад, ArKan сказал:

Всего 100500 рублей!

Причём буквально?

[stepasfizfaka]

1 час назад, Seadhna сказал:

Такие забанены, получается?

Тебе надо вступить в наш клуб

[Prischepka]

23.07.2023 в 02:11, Xenobait сказал:

То есть по сути настолка?

Да. Минусы будут?

[Nazar]

16 часов назад, Xenobait сказал:

развития, так как филд выбора карт очень ограничен, что делает его по факту настолкой(что не есть плохо, но не всем это заходит)

вся магия - настолка. Просто какие-то форматы больше про геймплей, а какие-то нет. Премодерн - про геймплей. Пионер про курваут. Это все ИМХО, если вдруг это было интересно.

зы. очень мешает в современных форматах отсутствие гамбитов и возможности играть снизу - т.е. те моменты, которые позволяют реализовать некоторый интеллектуальный потенциал игрока в большей степени. Сноубол форматы, вроде модерна сегодня и пионера тоже имеют свои интересные геймстейты, только их меньше и многие игры де-факто нонгеймс, так как снизу вылезти практически невозможно, как бы ты не играл чудесно. Основной рецепт - поднять нужного. Это не значит, что в одном углу дебилы, а в другом боги игры. Просто кому-то нравится кастить больших мужиков по курве (тимми) а кому-то нравятся сложные зарубы в стеке и возможность прогнозировать ситуацию на столе сильно вперед, играя сложные стратегии. 

Магия лет 25 назад всегда была про второе и когда она стала про первое, мне вот например стало скушно в нее играть, так как в такой логике есть много других куда более динамичных игр с меньшим объемом РНГ, чтобы не ломать монитор каждый матч. Уникальность МТГ, на мой вкус именно в том, что ситуация во многом контролируема, несмотря на все виды закрытой информации. Так вот фаер дизайн все это похоронил  Наверное, кастить кирпичи по курве тоже прикольно. Но просто не мне.

[Mrm83]

Лучший формат - это и правда модерн. Приставка "пре" не нужна только, там и без неё все в порядке) 

[Qreeper]

17 минут назад, Nazar сказал:

кому-то нравятся сложные зарубы в стеке и возможность прогнозировать ситуацию на столе сильно вперед, играя сложные стратегии.

Это для потных задричей. С точки зрения бизнеса потные задричи - аудитория хуже некуда. Они одновременно очень требовательны, при этом нытики, а платежеспособность у них низкая, потому что они постоянно пытаются оптимизировать расходы. Единственный их плюс - это лояльность, но лояльность ценна только для медленных и долговременных прибылей. А инвесторам нужен рост здесь и сейчас, линия должна идти вверх, а если она пойдет вниз - всегда можно изъять свой капитал и уйти в другую кормушку (собственно, не просто можно, а время от времени нужно).

Короче, потных задричей рыночек порешал. Это не фаер дизайн, это капитализм, хо.

[Mordodrukow]

23 минуты назад, Qreeper сказал:

Это для потных задричей. С точки зрения бизнеса потные задричи - аудитория хуже некуда. Они одновременно очень требовательны, при этом нытики, а платежеспособность у них низкая, потому что они постоянно пытаются оптимизировать расходы. Единственный их плюс - это лояльность, но лояльность ценна только для медленных и долговременных прибылей. А инвесторам нужен рост здесь и сейчас, линия должна идти вверх, а если она пойдет вниз - всегда можно изъять свой капитал и уйти в другую кормушку (собственно, не просто можно, а время от времени нужно).

Короче, потных задричей рыночек порешал. Это не фаер дизайн, это капитализм, хо.

Ну понятно, но речь идёт о том, какой формат лучше по геймплею, а не для получения с него прибыли, нет?

[Qreeper]

11 минут назад, Mordodrukow сказал:

Ну понятно, но речь идёт о том, какой формат лучше по геймплею, а не для получения с него прибыли, нет?

Очевидно, лучше тот формат, с которого Визарды не могут выжать прибыль мозолистой рукой капитализма. То есть, конечно же, пупер.

Но премодерн тоже хорош. Особенно мне нравится единый дизайн-код колод. Всё-таки олдбордер и старые иллюстрации - это своя ценная и утерянная эстетика.

[Miro]

Лучший формат - лимиттед. Остальное от лукавого. 

[goodspeed]

1 минуту назад, Miro сказал:

Лучший формат - лимиттед. Остальное от лукавого. 

Ну да, неплох, вот бы ещё в аренке редакций под него побольше поиздавали и нормальный балансный куб.

[oeoe]

2 часа назад, Miro сказал:

Лучший формат - лимиттед. Остальное от лукавого. 

Мы согласны. Лучше премодерн — только лимитед ... на премодерн кубе! 

 

[Volga]

@oeoe лучший сразу после OS? А, нет, ведь есть же ещё и ALICE. Стоп, чуть не забыл про PBC! 4-ый по всем параметрам, Так что не надо тут про ЛУЧШИЙ)))) (Если кто не понял это шутка)

Самое смешное во всей этой ветке, что человек с опытом 20+ лет все правильно говорит. А пустобрёхи и люди с меньшим опытом ему оппонируют.

А давайте подумаем. Все форматы хороши, каждый может найти в каком-либо формате что-то для себя. Мы нашли слишком много хорошего в Премодерне, что бы считать его лучшим. Есть свои минусы - "комитет", непонятные баны, Олег (шутка). Эти минусы затмеваются такими ЖИРНЫМИ ПЛЮСАМИ, что даже не ощущаются.

Для меня лично, формат не первый. Но я совсем ушибленный.

Просто, для действительно геймплея, лучший формат - Премодерн. С эстетической точки зрения это ОС, ALICE, PBC и Премодерн (тут вкусовщина, обв, всегда найдутся "цыгане" и любители кошкодевочек. Для меня арты без компьютерной обработки >> артов с комп.обработкой). С точки зрения учиться играть в любой ситуации, с любыми возможными взаимодействиями - лучше всего EDH-мультик и силед-форматы. С точки зрения соревновательности - Легаси, модерн и Пионер. Посверкать баблом - Винтаж, ОС и EDH. Выбрать что важнее - просто. Но прислушиваться к мнению ветеранов - стоит. Выглядит иногда, как недостаточно аргументированное. Но аргументы нужны в споре, когда обе стороны готовы их слушать. И менять своё мнение, если аргументы весомы. Аргументы весомы у Назара, но зачем его слушать, если можно быть уверенным в своей правоте.)

А, да, не буду ничего аргументировать. Уверен в своей правоте. (шутка). 

Напоследок, недособранный Ugly Techno-Blue, снятый "на утюг")