Дайджест 11 сентября 2023

[dmitry medvedev]

Всем привет.

Стандарт
В первом челлендже посплитились легенды и домейн. В легендах комплект Restless Fortress, а в домейне Virtue of Persistence и новое комбо: Invasion of Alara бесплатно кастит Bramble Familiar как приключение, с него ставит Etali, Primal Conqueror или Cemetery Desecrator, который снимает жетоны с алары, ну и дальше по ситуации. На третьем месте уб-феи наполовину из нового сета, на шестом и восьмом — бг-мидренжи, общего в них Mosswood Dreadknight и Restless Cottage.
Во втором челлендже победил моноред, из новых карт — Charming Scoundrel и Goddric, Cloaked Reveler. В топе снова алара, феи и бг, а также белая виня с комплектом Spellbook Vendor.
На японском турнире в арене сильнее всех оказалась найя, где под Pia Nalaar, Consul of Revival теперь есть три комплекта Reckless Impulse. В топе много Blossoming Tortoise и черно-белая агра с Gumdrop Poisoner, Lord Skitter, Sewer King и Virtue of Loyalty.

Пионер
Первый челлендж выиграли фениксы с комплектом Sleight of Hand, дальше есть героик с Monstrous Rage.
Во втором победил лотус, новинки в топе те же, что и в первом, плюс грули с Questing Druid, Ruby, Daring Tracker и Goddric, Cloaked Reveler, в сайде вместо прожарок — Witchstalker Frenzy.
В Японии моногрин, а четвертом месте — идейная котопечка с комплектами Tough Cookie и Syr Ginger, the Meal Ender.
Харви про новые карты.

Модерн
На суперквале победил омнат с комплектом Up the Beanstalk. 
В челленджах победили скам (почему-то без Not Dead After All), явгмот (с тремя Agatha's Soul Cauldron) и амулет.
В Америке скам (по ссылке пятый).
В Канаде скам и мерфолки.
Яхи про бобовый стебель.
Сайдовый гайд по реаниму с Beseech the Mirror.
Менгуччи убирает кофферсы из моноблека.

Легаси
На суперквале победил 5ц-зенит, в топ4 йорион-контроль с комплектом Up the Beanstalk и свежедобавленной в модо Comet, Stellar Pup.
В первом челлендже победил шлем с комплектом Beseech the Mirror, в топе есть еще один такой же шлем и бг-шторм с бисичем в Gaea's Will.
Во втором челлендже победил уб-скам, в который кроме вастиков положили еще и саги.
Кали про контроль на Up the Beanstalk.
Разбор ситуаций с дизаером в тесе.
В своем еженедельном дайджесте Дайер обсуждает формат с экспертами.

Паупер
В первом челлендже победили собаки, во втором в топ4 четыре бурна. Новых карт не замечено.
На турнире в Катовице победила ув-афня.
Обзор метагейма от Ульмана.
Тисдейл про упс.
Отчет про терроров в Ростове.
Обзор от Дайера.

Винтаж
В первом челлендже победил уб-тинкер с комплектом Beseech the Mirror, во втором такой же лист проиграл финал думсдею.
Обзор от Дайера.

Кухня
Обзор эльдрейна в едх от Шелдона. К сожалению, для отца формата эта статья оказалась последней.
Джонс про новинки в цедх.
Фицсаймонс тоже.
Иван Чурносов про атраксу.
Блэк про зеленую музу.
Флорес про гоблинов в премодерне.

Лимитед
Гайд по эльдрейну от Чена.
Джош про архетипы и синергии.
Фергюсон про ключевые коммоны и анки.
Еще про коммоны у Николича.
Олег Васьков собрал в таблицу оценки из разных источников.

Гороскоп
Скачки цен.
На ту же тему Хослер.
Лабелль о том, чего купить в эльдрейне.
Авторитетный рулинг по интеракции Beseech the Mirror и Opposition Agent.
Кинг о том, как учить новичков.
Дюк про муллиганы.
Такахаси отчитался о про-туре.
Саймон про первые миспринты.
Аусфрессер о том, как изменились арты карт.
Пререлизное аниме и официальный рецепт печенья.
Обзор минотавров.
А в твиттере неожиданно популярным стал опрос о том, в каком порядке играть Thoughtseize и Hymn to Tourach с ритуала. Over 9000 магов проголосовали примерно поровну, чем огорчили мастеров старой школы.

На этом на сегодня все, до встречи через неделю.

[Ръгаэлло]

Всем вангам, которым ОЧЕВИДНО, предлагается высказаться по картам внутри сета, хоть сет уже давно заспойлерен и релизнут, чтобы раскрыть свои предикты по каким-нибудь даркхорс картам, которые скоро вот-вот выстрелят в каком-то из форматов. очень интересно послушать ваше мнение ДО выстрела, а не после  может скоро где-то что-то уже забанят? не стесняйтесь

[dmitry medvedev]

12 минут назад, dmitry medvedev сказал:

На суперквале победил омнат с комплектом Up the Beanstalk. 

Только заметил, что там 75 карт. И это уже не первый и не второй такой случай, когда на большом модерне в топ заходят большие омнаты (после бана йориона). Помогите разобраться, это что-то лженаучное или новая реальность декбилдинга? На про-туре все играли ровно в 60.

[celestialserpent]

10 минут назад, dmitry medvedev сказал:

Только заметил, что там 75 карт. И это уже не первый и не второй такой случай, когда на большом модерне в топ заходят большие омнаты (после бана йориона). Помогите разобраться, это что-то лженаучное или новая реальность декбилдинга? На про-туре все играли ровно в 60.

Мы с @avpet тестировали бинстоки и с Ёрионом и без него - без него в 60 просто лучше. Ситуация, когда ты блинкаешь змеей бинстоки - вин мор имхо.

Речь, правда, была про легоси.

[crzmvx]

43 минуты назад, dmitry medvedev сказал:

На про-туре все играли ровно в 60.

Титан играл в 61)

[DeaDMopo3]

1 час назад, dmitry medvedev сказал:

На японском турнире в арене сильнее всех оказалась найя, где под Pia Nalaar, Consul of Revival теперь есть три комплекта Reckless Impulse

а почему он без маршей играет

ну и классические японцы, положим хороших по 1, авось придут

[casual as unicorn]

11.09.2023 в 17:59, dmitry medvedev сказал:

в твиттере неожиданно популярным стал опрос о том, в каком порядке играть Thoughtseize и Hymn to Tourach с ритуала. Over 9000 магов проголосовали примерно поровну, чем огорчили мастеров старой школы.

Собственно, когда я голосовал, то никак не ожидал, что соотношение может быть даже равным. Кажется, что это абсолютно очевидный плей, более того, сам неоднократно практиковал такие розыгрыши, играя поксом в бородатые годы (собственно, единственной колоде, которая могла такую раздачу показать). А на выходе оказалось, что я вообще представляю меньшинство(

Изменено 11 сентября 2023 пользователем casual as unicorn

[Vendetta6]

3 часа назад, dmitry medvedev сказал:

официальный рецепт печенья.

Скоро выпустят кулинарную книгу, как уже есть по Властелину колец, Гарри Поттеру, Ведьмаку и вроде даже по Варкрафту

[Arukasnobnes]

Логику с гимном вижу. А в чём смысл с Thoughtseize начинать?

[Yawgmoth]

@Arukasnobnes Можно вытащить неземлю и увеличить шанс скинуть земли гимном (особенно актуально в мире с Urza's Saga). Можно вытащить контру и увеличить шанс срезолвить гимн. Можно понять, надо ли вообще гимн говорить, а то вдруг там реаним, лол.

Вообще мне кажется, что в вакууме начинать с гимна всё равно лучше, но что-то ощущения, что это абсолютно очевидно правильный вариант, нет.

[enotionall]

16 часов назад, casual as unicorn сказал:

Собственно, когда я голосовал, то никак не ожидал, что соотношение может быть даже равным. Кажется, что это абсолютно очевидный плей, более того, сам неоднократно практиковал такие розыгрыши, играя поксом в бородатые годы (собственно, единственной колоде, которая могла такую раздачу показать). А на выходе оказалось, что я вообще представляю меньшинство(

 

Вообще еще есть важный нюанс, что после гимна хороших целей под тотсиз просто не будет. Или вообще целей не будет, если там земли какие-то.

Говоря первым тотсиз мы контролируем ситуацию -- говорить гимн или нет. И остается еще две маны, на которые, хз, бладгаста пихнуть можно. А когда начинаем с гимна мы ничего не знаем про руку оппонента и предлагаем тотсиз нашару.

Я бы против неизвестного оппонента однозначно с тотсиза бы начинал

[DeaDMopo3]

29 минут назад, enotionall сказал:

Или вообще целей не будет, если там земли какие-то.

мы рассматриваем ситуацию, когда оппонент кипнул 5/2, а ты скинул гимном 2?

32 минуты назад, enotionall сказал:

Говоря первым тотсиз мы контролируем ситуацию -- говорить гимн или нет.

а зачем ты с ритуала начал? говори тотсиз с земли

33 минуты назад, enotionall сказал:

И остается еще две маны, на которые, хз, бладгаста пихнуть можно.

нет такого условия в вопросе

 

 

[enotionall]

1 час назад, DeaDMopo3 сказал:

мы рассматриваем ситуацию, когда оппонент кипнул 5/2, а ты скинул гимном 2?

Ну вот оппонент кипнул лом, карна, мокс и 4 земли, ты попал гимном в карна и землю. Что ты тотсизом вынимать будешь и зачем?

 

1 час назад, DeaDMopo3 сказал:

а зачем ты с ритуала начал? говори тотсиз с земли

ну мы рассматриваем все-таки реальную ситуацию, хз. Зачем-то ты сам кипнул такую руку, значит, наверное планируешь играть что-то еще. Понятно, что если у тебя, кроме гимна, второго дропа нет, то играть от тотсиза сначала аргументов меньше

[fedjkeee]

1 час назад, enotionall сказал:

Ну вот оппонент кипнул лом, карна, мокс и 4 земли, ты попал гимном в карна и землю. Что ты тотсизом вынимать будешь и зачем

Зачем придумывать корнер кейсы?

Обратный пример- у оппонента рука:

Lotus petal, simian spirit guide, elvish spirit guide, balustrade spy, dark ritual, undercity informer, agadeem's awakening

Если играть тотсиз первым, то что скидывать?

[basilis]

Про нынешнее легаси не знаю, но в условном легаси 2012 кажется порядок сотсиз-гимн правильный - стопицот матчапов, где с той стороны обычный кип - 5 плюс-минус одинаковых карт и 2 земли, соответственно единственный эдж - вероятность дискарда земли.

Изменено 12 сентября 2023 пользователем basilis

[Nazar]

22 часа назад, Ръгаэлло сказал:

Всем вангам, которым ОЧЕВИДНО, предлагается высказаться по картам внутри сета, хоть сет уже давно заспойлерен и релизнут, чтобы раскрыть свои предикты по каким-нибудь даркхорс картам, которые скоро вот-вот выстрелят в каком-то из форматов. очень интересно послушать ваше мнение ДО выстрела, а не после  может скоро где-то что-то уже забанят? не стесняйтесь

Сарказм aside, со спойлера было ясно, что черный туттор рано или поздно в старших форматах что-нибудь сломает. 

Вообще ашиок выглядит как лютый комбо пис с опциями вроде bolas's citadel, defiler of flesh иил там aetherflux reservoir. Не удивлюсь если и его сломают в какой-то момент.

если вопрос про паверлевел, то чарка за 1g выглядит как тупейший автоинклюд в стиле современного модерна…

Есть еще каулдрон, но он скорее энейблер, так что в его бан в любой перспективе где бы то ни было верится меньше.

Я бы еще посмотрел на лорда фей. Как будто в мире делвера, например, это просто showstopper, если ты можешь его порезолвить, все же кмк4. на бан не тянет, но прикупить можно.

Вообще совершенно неясно, в чем вопрос, карты которые выделяются из общей массы всегда видно сразу. Редко бывает такое, что какой-то анкомон был прям мусором, а потом внезапно сломали, как было с goblin lore.

 

Изменено 12 сентября 2023 пользователем Nazar

[basilis]

Возвращаясь к сосизу и гимну - в "правильном" ответе отчасти заложено предположение, что спеллы важнее земель в стартовой руке. Я не уверен даже, что можно с чистой совестью сказать, что это верно для какого-то непонятного общего случая. Потому что вообще говоря, "честные" колоды со спеллами, стоящими много маны, против все_сдискарди.дек хотят сначала получать достаточно земель, а потом спокойно кастить все с топдека.

 

А что тутор что-нибудь сломает не рано или поздно, а прямо сразу, писали приблизительно везде, в том числе на топдеке и с конкретикой про шлем (мне помнится, что про это Президент писал). А бедная болас цитадель, которая ничем не ломается кроме как ашиоком - это прямо ух, декбилдинг уровня бог

Изменено 12 сентября 2023 пользователем basilis

[Nazar]

4 минуты назад, basilis сказал:

Возвращаясь к сосизу и гимну - в "правильном" ответе отчасти заложено предположение, что спеллы важнее земель в стартовой руке. Я не уверен даже, что можно с чистой совестью сказать, что это верно для какого-то непонятного общего случая. Потому что вообще говоря, "честные" колоды со спеллами, стоящими много маны, против все_сдискарди.дек хотят сначала получать достаточно земель, а потом спокойно кастить все с топдека.

Тут скорее надо размышлять терминами темпа, а не кард кволити. Типа задача разрушить план на игру- либо должен пропустить ленддроп, либо потерять раннюю фильтрацию/кантрипы/давление/комбо пис. Главное, короче, чтобы оппонент не делал во время то, что хочет. 

в этом смысле сначала гимн лучше, потому что больше информации на касте тотсиза.

[ph.zombowsky]

9 минут назад, Nazar сказал:

в этом смысле сначала гимн лучше, потому что больше информации на касте тотсиза.

А можно попросить пояснить для глупых, в чем смысл этой фразы?

То есть, мы в любом случае приняли решение кастить сотсиз (?) - здесь информация не нужна

Между кастом и резолвом решений у нас как будто бы нет

А на резолве сотсиза вся информация о руке в наличии

 

То есть единственное на что влияет информация с гимна, если кастить его первым - кастить ли следом сотсиз или терять манку с ритуала (спасибо, что манабурн отменили). В терминах темпа это как будто бы потеря темпа - то есть не кастить сотсиз смысла нет. 

При этом если покастить сотсиз первым - то мы получим информацию, стоит ли бахать гимн - вдруг там реаним/эхо/уро/скам/дреч (чем черт не шутит) или пусть эти две несчастные маны сгорают. 

[Ръгаэлло]

1 час назад, Nazar сказал:

Вообще совершенно неясно, в чем вопрос, карты которые выделяются из общей массы всегда видно сразу. Редко бывает такое, что какой-то анкомон был прям мусором, а потом внезапно сломали, как было с goblin lore.

ну на этапе спойлеров, например, астролябии/итерации/арканиста было ясно, что карту закроют в легаси или санктуарка в модерне? вроде вопрос как вопрос

Изменено 12 сентября 2023 пользователем Ръгаэлло

[Nazar]

4 часа назад, ph.zombowsky сказал:

А можно попросить пояснить для глупых, в чем смысл этой фразы?

То есть, мы в любом случае приняли решение кастить сотсиз (?) - здесь информация не нужна

Между кастом и резолвом решений у нас как будто бы нет

А на резолве сотсиза вся информация о руке в наличии

То есть единственное на что влияет информация с гимна, если кастить его первым - кастить ли следом сотсиз или терять манку с ритуала (спасибо, что манабурн отменили). В терминах темпа это как будто бы потеря темпа - то есть не кастить сотсиз смысла нет. 

При этом если покастить сотсиз первым - то мы получим информацию, стоит ли бахать гимн - вдруг там реаним/эхо/уро/скам/дреч (чем черт не шутит) или пусть эти две несчастные маны сгорают. 

Не могу оценить тех кто плюсует этот пост, потому что разница предельно простая: если ты кастишь сначала тотсиз то у теья нет информации во что ты попадешь гимном…

Пример нужен?

ps. грейвбейзд колода единственный аргумент против гимна сначала, на мой взгляд. Если в мете их мало, то гимн ферст - это оптимальный вариант.

4 часа назад, Ръгаэлло сказал:

ну на этапе спойлеров, например, астролябии/итерации/арканиста было ясно, что карту закроют в легаси или санктуарка в модерне? вроде вопрос как вопрос

Ну про санктуари и астролябию да, обсуждали, в общем даже на этапе спойлеров. Про остальных не помню, но скорее нет.

[goodspeed]

16 часов назад, Nazar сказал:

Сарказм aside, со спойлера было ясно, что черный туттор рано или поздно в старших форматах что-нибудь сломает. 

Вообще ашиок выглядит как лютый комбо пис с опциями вроде bolas's citadel, defiler of flesh иил там aetherflux reservoir. Не удивлюсь если и его сломают в какой-то момент.

если вопрос про паверлевел, то чарка за 1g выглядит как тупейший автоинклюд в стиле современного модерна…

Есть еще каулдрон, но он скорее энейблер, так что в его бан в любой перспективе где бы то ни было верится меньше.

Я бы еще посмотрел на лорда фей. Как будто в мире делвера, например, это просто showstopper, если ты можешь его порезолвить, все же кмк4. на бан не тянет, но прикупить можно.

Вообще совершенно неясно, в чем вопрос, карты которые выделяются из общей массы всегда видно сразу. Редко бывает такое, что какой-то анкомон был прям мусором, а потом внезапно сломали, как было с goblin lore.

 

Назар, Пожиратель Плоти не снижает манакост до нуля (ну только у перманентов которые и так копейку черной стоят) 

[Seraphimt]

19 минут назад, goodspeed сказал:

Назар, Пожиратель Плоти

Это из какого сета карта? 

[celestialserpent]

6 минут назад, Seraphimt сказал:

Это из какого сета карта? 

Secret lair, universes beyond: Tokyo ghoul 

[chukcha]

13.09.2023 в 09:59, Seraphimt сказал:

13.09.2023 в 09:38, goodspeed сказал:

Назар, Пожиратель Плоти

Это из какого сета карта? 

Mental warfare