Прокси - зло или нет

[eeennyG]

3 часа назад, ShadowJackJC сказал:

Нет, это ложь.

Тогда вам нужно собирать карточки человека-паука

[Xenobait]

4 минуты назад, eeennyG сказал:

Тогда вам нужно собирать карточки человека-паука

Новый сикрет леер чтоли?

[Ryo-oh-ki]

4 минуты назад, Xenobait сказал:

Новый сикрет леер чтоли?

Бери выше, сет-коллаборация с Марвел.  

[Xenobait]

7 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Бери выше, сет-коллаборация с Марвел.

Наверняка еще легальный в модерне. А «фото человека паука» еще и нумерованные х из 500

[Nazar]

34 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

К вопросу о деформациях восприятия...

Существование фирменной продукции Wizards of the Coast- объективно. Существование правила, что в Magic the Gathering можно играть только с использованием фирменной продукции Wizards of the Coast- субъективно. 

 

Анализируй это.

Это не так. Бан подделок существует объективно в реальности:

https://company.wizards.com/en/legal/code-conduct
 

вне зависимости от того насколько это правильно/ этично/ эффективно.

Если речь про турниры вне organized play, то это ваше личное дело и к официальным турнирам по мтг отношения не имеет. Играйте хоть утюгом.

Изменено 13 августа 2023 пользователем Nazar

[kiba]

16 минут назад, Nazar сказал:

Бан подделок существует объективно в реальности

Я даже не постесняюсь процитировать конкретный пункт оттудова, всё что касается "маглов" (или как у нас их называют "проксиводов"):

Скрытый текст

 

Изменено 13 августа 2023 пользователем kiba

[Ptitz]

6 минут назад, kiba сказал:

Я даже не постесняюсь процитировать конкретный пункт оттудова, всё что касается "маглов" (или как у нас их называют "проксиводов"):

  Скрыть содержимое

 

 

[kiba]

5 минут назад, Ptitz сказал:

 

Этим маглам ещё повезло, а могли их в лягушек 3/3 превратить вообще

[MTGChaos]

[eeennyG]

Все говорят про то, что прокси всех уравнивают и ставят в одно положение. Но получается, что кто-то потратил 200$ на карту, а кто-то просто ее распечатал, просто потому что вдруг стало можно. И скорее всего, тому кто купил метовую дорогую карту уже не удастся ее продать, потому что никто ее брать не будет ибо можно просто распечатать календарик. 

Про такое равенство мы говорим? 

Сейчас вдруг рог разрешает на свои турниры по модерну прокси. Все проксят фечки и новый поток людей заходит на турики. Но что теперь делать тем, кто эти фечки купил? Продать? Они никому не нужны теперь. Для коллекции? ну вряд ли кто-то захочет иметь для коллекции комплект карт. 

Получается, что одни получают халяву, а другие теряют деньги, которые они честно потратили, чтобы соблюдать правила МТГ.  

 

[Ptitz]

5 минут назад, eeennyG сказал:

Сейчас вдруг рог разрешает на свои турниры по модерну прокси. Все проксят фечки и новый поток людей заходит на турики. Но что теперь делать тем, кто эти фечки купил? Продать?

 

Играть...

 

Или человек покупал для инвестирования? Ну... рынки, бывает, падают. Активы блокируются. Санкции, все дела. ФРС ставку обнулил и итд

8 минут назад, eeennyG сказал:

Это жизнь, если что. Здесь ничего нельзя предвидеть. 
 

Вы, вроде, должны бы согласиться с собой.

 

[eeennyG]

5 минут назад, Ptitz сказал:

Играть...

 

Или человек покупал для инвестирования? Ну... рынки, бывает, падают. Активы блокируются. Санкции, все дела. ФРС ставку обнулил и итд

Вы, вроде, должны бы согласиться с собой.

 

Эммм... 

Это немного разный уровень. 

Прокси - это то, что можно контролировать на уровне клубов. И на это реально можно влиять. Был аргумент выше про баны, но это уровень корпорации с миллионной выручкой, точно так же как и ФРС. Вы не можете на это влиять и контролировать.

P.S. Если вы можете влиять на главу ФРС - мое почтение) 


 

Изменено 13 августа 2023 пользователем eeennyG

[Ptitz]

5 минут назад, eeennyG сказал:

Эммм... 

Это немного разный уровень. 




 

Да ну ё моё! Вам, проксифобам,  не угодить XD

 

Изменено 13 августа 2023 пользователем Ptitz

[eeennyG]

Только что, Ptitz сказал:

Да ну ё моё! Вам не угодить XD

Если вы не хотите понимать, то пожалуйста. Я лишь высказываю свою точку зрения. 

Я сейчас могу тегнуть руководителей клубов и они выдут на контакт. Это люди, которые осязаемы и доступны для связи. А вот с главой Хасбро или МТГ у меня связаться вряд ли получится. Тут речь даже просто про связаться, не то что повлиять на решение.

Точно так же вы можете повлиять на свою управляющую компанию в районе, но не можете повлиять на Минстрой России. 

У всего есть свой уровень и разная степень доступности. 

[Ptitz]

13 минут назад, eeennyG сказал:

Если вы не хотите понимать, то пожалуйста. Я лишь высказываю свою точку зрения. 

Я сейчас могу тегнуть руководителей клубов и они выдут на контакт. Это люди, которые осязаемы и доступны для связи. А вот с главой Хасбро или МТГ у меня связаться вряд ли получится. Тут речь даже просто про связаться, не то что повлиять на решение.

Точно так же вы можете повлиять на свою управляющую компанию в районе, но не можете повлиять на Минстрой России. 

У всего есть свой уровень и разная степень доступности. 

Так.

У вас есть определённый уровень доступности. И вы его придерживаетесь. 

13 минут назад, eeennyG сказал:

 Но что теперь делать тем, кто эти фечки купил? Продать? Они никому не нужны теперь. Для коллекции? ну вряд ли кто-то захочет иметь для коллекции комплект карт. 

 

Я так понимаю, что вы сейчас пойдете на контакт с владельцами клубов и ВЕЗДЕ (ну или в 70% хотя бы) в РФ и СНГ будут легальны прокси?

Так? Потому что в противном случае... человек продаст карты туда, где прокси нелегальны совсем. Ну немного убытков зафиксирует. Это же рынок! Инвестирование в картон! 

Изменено 13 августа 2023 пользователем Ptitz

[pokemonych]

Предлагаю так. Одним прокси, другим не прокси.

[T1 Vial]

План такой:

земли печатаем на офисной бумаге

филеров - на фотобумаге

сильвербуллеты - на картоне.

Вроде бы ни одной конвенцией не запрещено. 

[Ryo-oh-ki]

1 час назад, Nazar сказал:

Это не так. Бан подделок существует объективно в реальности:

https://company.wizards.com/en/legal/code-conduct
 

вне зависимости от того насколько это правильно/ этично/ эффективно.

Если речь про турниры вне organized play, то это ваше личное дело и к официальным турнирам по мтг отношения не имеет. Играйте хоть утюгом.

"Вне organized play"...

Про страну, из которой официально ушла Hasbro, лучше и не скажешь.  ))

Тем не менее, правила Hasbro- это виртуальность даже на Западе. Ну, окей, Визарда забанили "поддельные карты" у себя на турнирах... Соберите свой турнир "где можно играть хоть утюгом" и что? Правила Магии, колоды Магии, архетипы Магии, только вот, бида-пичаль, распечатаны они на утюгах. Но если люди получают удовольствие, то какая разница?

И Назар в сторонке рассказывает, что этого не может быть, потому что Визарда запретили.

33 минуты назад, eeennyG сказал:

Эммм... 

Это немного разный уровень. 

Прокси - это то, что можно контролировать на уровне клубов. И на это реально можно влиять. Был аргумент выше про баны, но это уровень корпорации с миллионной выручкой, точно так же как и ФРС. Вы не можете на это влиять и контролировать.

P.S. Если вы можете влиять на главу ФРС - мое почтение) 


 

Так мы, всё-таки, про игру или про ликвидные активы и фиксацию прибылей?

[MTGChaos]

Магия - это игровая машина с общедоступным движком и артефакты для ее запуска.

Движок возможно модифицировать, артефакты возможно олицетворять с помощью прокси.

Использовать прокси нельзя:

- На турнирах, которые проводит Хасбро 

- На турнирах, которые проводят магазины, которые берут промо и призы на эти турниры у Хасбро, и/или получают скидки на условиях соблюдения правил Хасбро

- С целью ведения предпринимательской деятельности или с целью подлога

Рынок непрокси карт от наличия прокси не упадет, коллекционно-инвестиционная ценность карт успешно подрывается самими Хасбро путем перепечатывания нескольких вариантов арта, и/или и в нескольких видах фойления, и/или с нумерацией.

Себестоимость печати такова, что маржа покрывает процент тех, кто готов только проксить для игры, ничего не покупая при этом. Турнирная активность и условные ПроТуры позволяют поддерживать нормальный интерес к оригинальной продукции.

В целом все. Давайте закрываться 

[eeennyG]

36 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Так мы, всё-таки, про игру или про ликвидные активы и фиксацию прибылей?

В магии результат очень сильно зависит от карт. Все карты стоят по-разному и есть определенный рынок. Следовательно, игра и рынок (капитал) в магии неразрывны.

Отчасти, в этом и есть смысл игры. Непросто играть, но и торговать или меняться.

Изменено 13 августа 2023 пользователем eeennyG

[Nerferoth]

1 час назад, eeennyG сказал:

Получается, что одни получают халяву, а другие теряют деньги, которые они честно потратили, чтобы соблюдать правила МТГ.  

 

 

А разве они их не ради коллекции и эстетики потратили?

У меня, например, есть несколько сотен карт, которыми я никогда не играю и не играл, они у меня просто в коллекции лежат, и даже если они ничего не будут стоить, избавляться от них я не планирую. 

[Ryo-oh-ki]

21 минуту назад, eeennyG сказал:

В магии результат очень сильно зависит от карт. Все карты стоят по-разному и есть определенный рынок. Следовательно, игра и рынок (капитал) в магии неразрывны.

Отчасти, в этом и есть смысл игры. Непросто играть, но и торговать или меняться.

Спасибо, что просветил, а то меня этот вопрос ажно с 1998-го года, когда мне пришёл мой первый стартер Портала, беспокоит.   ))

Но я так понимаю, что ты хочешь побеждать не потому, что ты лучше разбираешься в тонкостях игры своей колодой, а потому, что у кого-то не хватило денег собрать свою.

Изменено 13 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[eeennyG]

14 минут назад, Nerferoth сказал:

 

А разве они их не ради коллекции и эстетики потратили?

У меня, например, есть несколько сотен карт, которыми я никогда не играю и не играл, они у меня просто в коллекции лежат, и даже если они ничего не будут стоить, избавляться от них я не планирую. 

Ну я же прям в том сообщении привел пример про фечки...

[Xenobait]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Ну я же прям в том сообщении привел пример про фечки

Всегда можно продать плейсет фечек не одному, а 4-м коллекционерам

[Mordodrukow]

53 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

И Назар в сторонке рассказывает, что этого не может быть, потому что Визарда запретили.

Я, может, неправильно понял Назара, но мне показалось, что он сказал, что нельзя играть нелегальными картами только на санкционированных турнирах. Хасбро ушло из России -> санкционированных турниров у нас нет -> организовывать свои турниры можно каким хочешь правилам -> на турнирах, где договорились, что прокси можно, прокси можно.

Во-вторых, да, запрет на использование проксей от визардов таки объективная вещь. Он просто не соблюдается там, где они не имеют возможности обеспечить его соблюдение.