Прокси - зло или нет

[Meskal1ne]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Потому что коллекционирование часть игры,

Повторение одного и того же неаргументированного тезиса тысячу раз не делает его более аргументированным. Слушать в стопятьдесятый раз про это уже утомляет. Сами насочиняли про игру небылиц и теперь очень обижаетесь что на "вашу" игру кто-то покушается, хотя она никогда такой и не была. Мне узость вашего подхода огорчительна, несмотря на все попытки хотя бы понять вашу позицию, вы полностью отрицаете неколлекционный подход. Это напоминает какое-то сектантство. 

[Xenobait]

8 минут назад, Аптарх сказал:

Пока не появился ЕДХ - никто особо про прокси и не заикался...

Я тут в целом соглашусь. Но имхо ЕДХ просто ускорил процесс, который так или иначе бы начался. Главная проблема, как по мне это РЛ. И хоть с одной стороны мне нравится иметь РЛ как коллекционеру, мне как игроку понятно, что форматы с РЛ либо перестанут развиваться(в плане новых игроков), либо перейдут к прокси.

С ЕДХ же еще и другая проблема(или наоборот бонус), то что он казуальный и люди там более открыты, а правило 0 позволяет все что угодно, лишь бы плейгруппа была согласна.

 

[Аптарх]

23.08.2023 в 23:20, Meskal1ne сказал:

Повторение одного и того же неаргументированного тезиса тысячу раз не делает его более аргументированным. Слушать в стопятьдесятый раз про это уже утомляет. Сами насочиняли про игру небылиц и теперь очень обижаетесь что на "вашу" игру кто-то покушается, хотя она никогда такой и не была. Мне узость вашего подхода огорчительна, несмотря на все попытки хотя бы понять вашу позицию, вы полностью отрицаете неколлекционный подход. Это напоминает какое-то сектантство. 

Да ок. Сектанство, наркомания, как угодно назовите. Но зачем вы в него лезете и пытаетесь в нем что-то поменять? 

Еще раз. Мы играем настоящими карточками с 93 года и мы хотим играть настоящими карточками дальше. 

Вы хотите играть прокси - играйте, к нам не лезьте)  Нам всё равно чем вы занимаетесь на кухне/приравненым к кухне тусовкам. 

Жаль только что вы людей переманиваете в свою секту... ну да Бог с ним) 

 

  

23.08.2023 в 23:16, Mordodrukow сказал:

Аналогичный вопрос к вам.

Так нет никакого парада с моей стороны. Базово в МТГ играют карточками МТГ. Ну не будете же вы с этим спорить?))) 

Есть бег с барьерами. Вы хотите бегать без барьеров - да пожалуйста, уйдите только с трассы приготовленной для бега с барьерами. Перестаньте их ломать, уносить, пытаться расчистить дорожку именно себе, что бы все бежали с барьерами, а вы без и т.д. 

 Да блин, перечитайте тему еще раз: 

Вам говорят - играть подделками плохо, это воровство и неуважение ну и т.д. Вас никто не оскорбляет и никто не призывает изменить своё решение. Но в ответ вы называете нас снобами, фашистами, "элитою" и т.д. 

Вам говорят - да нам пофигу как вы играете, хотите прокси - играйте прокси в турнирах, где они разрешены. Но вы начинаете говорить о том, что нет, а давайте разрешим, давайте вы тоже играйте прокси, и на турниры мы хотим на те же самые, и в клубы мы хотим на тех же основаниях и вообще... вон Вася собрал деку, а с нами играет, и вы давайте, и не нужно нам негативный флёр тут устраивать и говорить, что прокси плохо... 

Всё) Опять новый виток) 

 

Изменено 23 августа 2023 пользователем Аптарх

[Ryo-oh-ki]

40 минут назад, Аптарх сказал:

Почему? Потому что коллекционирование часть игры

Я уже объяснил выше, что это НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть игры и даже логически обосновал ПОЧЕМУ. Но ты этот комментарий проигнорировал. 

Как удобно, правда? Если игнорировать логику, то можно повторять одну и ту же неаргументированную чушь.

Изменено 23 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[Ryo-oh-ki]

5 минут назад, Аптарх сказал:

Вам говорят - играть подделками плохо, это воровство и неуважение ну и т.д.

Почему это плохо? Воровство у кого? Неуважение к кому?

[Аптарх]

23.08.2023 в 23:38, Ryo-oh-ki сказал:

, что это НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть игры

Ок не обязательная.  Всем принтеры! Ждем открытия первого прокси клуба в истории Магии (удобно, ВОТКоВ то нет!) и масштабных турниров с прокси деками во все форматы.  Тагните, как анонсы посыпятся. 

23.08.2023 в 23:43, Ryo-oh-ki сказал:

Почему это плохо? Воровство у кого? Неуважение к кому?

Перечитайте тему. 

[Mordodrukow]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Так нет никакого парада с моей стороны. Базово в МТГ играют карточками МТГ. Ну не будете же вы с этим спорить?)))

Я уже говорил что такое игра в МТГ. Возможно, если добавите ещё штук 50 смайликов, то аргумент станет достаточно убедительным.

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Есть бег с барьерами. Вы хотите бегать без барьеров - да пожалуйста, уйдите только с трассы приготовленной для бега с барьерами. Перестаньте их ломать, уносить, пытаться расчистить дорожку именно себе, что бы все бежали с барьерами, а вы без и т.д. 

Есть разница между виртуальной игрой и игрой, в которой важен физический элемент. Да, внезапно, в олимпийских играх нельзя убрать барьеры или сыграть в метание ядра в уме. Потому что там весь смысл в том, чтобы помериться физическими качествами. В МтГ меряются умом (некоторые пытаются его заменить кошельком, да).

7 минут назад, Аптарх сказал:

Вам говорят - играть подделками плохо, это воровство и неуважение ну и т.д. Вас никто не оскорбляет и никто не призывает изменить своё решение. Но в ответ вы называете нас снобами, фашистами, "элитою" и т.д.

Да с обоих сторон периодически врываются люди и набрасывают говна на вентилятор. Я согласен, это к конструктивному диалогу не ведёт.

9 минут назад, Аптарх сказал:

Но вы начинаете говорить о том, что нет, а давайте разрешим, давайте вы тоже играйте прокси

Где я такое хоть раз сказал?

[Ryo-oh-ki]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Ок не обязательная.  Всем принтеры! Ждем открытия первого прокси клуба в истории Магии (удобно, ВОТКоВ то нет!) и масштабных турниров с прокси деками во все форматы.  Тагните, как анонсы посыпятся. 

Ткнули носом в логику- началась истерика. Удобно. За отсутствием аргументации в ход идут эмоции.

[Gregory]

39 минут назад, Аптарх сказал:

Пока не появился ЕДХ - никто особо про прокси и не заикался...

Почему-то на этом форуме любая дискуссия рано или поздно переходит к обсуждению ЕДХ. Походу это местная интерпретация  закона Годвина.

39 минут назад, Аптарх сказал:

 

 

Изменено 23 августа 2023 пользователем Gregory

[Konan]

3 часа назад, Аптарх сказал:

Ок, давайте проведем мысленный эксперимент.  

Дано: Вы хотите играть в Винтаж Тинкером. У вас есть 6 500 000 руб. целевых денег на это. Вас не мучает жажда/голод, вам есть где жить, никто не болеет всё хорошо. 

Крупный турнир в Лас Вегасе через 6 месяцев. В вашем городе собирается дейлик каждую пятницу с рандомным кол-вом игроков. 

Цель: собрать деку для участия в турнире в Лас Вегасе через пол года и прибыть туда в оптимальной форме. 

Какие ваши действия? Вот, если можно, прям по пунктам.

Как в том анекдоте. Теоретически у нас тинкер за 6,5лямов, необычайный опыт его приобретения и призы в Вегасе, а практически мы тестимся чем нашли по два раунда в неделю против деки, которую дядя Олдислав собрал во времена когда рубль был по 30, и того самого "трайбла на питухах" с 44 страницы.

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Konan сказал:

которую дядя Олдислав собрал во времена когда рубль был по 30

Прошу, заберите меня в те времена, когда рубль был по 30!

[Ryo-oh-ki]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Еще раз. Мы играем настоящими карточками с 93 года и мы хотим играть настоящими карточками дальше. 

Ну врать-то не надо.

В России не найдётся людей играющих в МТГ с 93-го года.

11 минут назад, Аптарх сказал:

Вы хотите играть прокси - играйте, к нам не лезьте) 

Мне вот что интересно....

Когда Ричард Гарфилд впервые распечатал ту игру, что была прародителем МТГ, которую он создал, если не ошибаюсь, для игры с друзьями в кампусе института, были ли это оригинальные карты? А если бы кто-то другой распечатал эту же игру, то что бы сказал Гарфилд? "Пошёл вон, ворюга, играть можно только теми копиями, что распечатал лично я"?

 

И, коль скоро тут такой спор за "авторские права", то необходимо ли просить разрешения у автора рисунка, если ты хочешь распечатать его в формате А2 и повесить на стену? А если художник запретит, то всё- нельзя, а иначе ты- вор?

[Аптарх]

23.08.2023 в 23:46, Mordodrukow сказал:

Есть разница между виртуальной игрой и игрой, в которой важен физический элемент. Да, внезапно, в олимпийских играх нельзя убрать барьеры или сыграть в метание ядра в уме. Потому что там весь смысл в том, чтобы помериться физическими качествами. В МтГ меряются умом (некоторые пытаются его заменить кошельком, да).

МТГ это многоборье. Сперва деку соберите, а потом умом меряйтесь. Нефиг скипать этот квест. Эта игра так устроена. Изначально так задумывалась. Любите гличи? Идите в отдельную категорию. 

 

23.08.2023 в 23:46, Mordodrukow сказал:

Где я такое хоть раз сказал?

Ну вы призываете к тому, что бы прокси разрешить. Зачем? Затем что бы с вами ими играли. Ну или не с вами, возможно вы просто радеете за какую-то часть комьюнити. 

23.08.2023 в 23:46, Ryo-oh-ki сказал:

Ткнули носом в логику- началась истерика. Удобно. За отсутствием аргументации в ход идут эмоции.

Нет никакой логике в ваших словах.  В ККИ, которое еще и называется Магия Сбор, необязательно коллекционирование и этот самый сбор.  Л - Логика. 

23.08.2023 в 23:48, Konan сказал:

Как в том анекдоте. Теоретически у нас тинкер за 6,5лямов, необычайный опыт его приобретения и призы в Вегасе, а практически мы тестимся чем нашли по два раунда в неделю против деки, которую дядя Олдислав собрал во времена когда рубль был по 30, и того самого "трайбла на питухах" с 44 страницы.

Именно так) 

[Spacecoconut]

23.08.2023 в 23:36, Аптарх сказал:

Еще раз. Мы играем настоящими карточками с 93 года и мы хотим играть настоящими карточками дальше.

Так играйте, кто ж вам запрещает? В этой теме, люди топящие за прокси, также топят и за открытость игры, где каждый может прийти и поиграть. И только проксихейтеры строят заборы. 

23.08.2023 в 23:36, Аптарх сказал:

Вы хотите играть прокси - играйте, к нам не лезьте)  Нам всё равно чем вы занимаетесь на кухне/приравненым к кухне тусовкам.

Так мы и играем. Вон, даже турниры организовываем. Только вот, почему-то, в теме турнира всегда находятся проксихейтеры, кричащие "да как так можно?? ИРОДЫ!". И именно с таких людей в актуальной теме турнира и началась дискуссия, которую уважаемые модераторы вынесли в отдельную тему. 

И я не видел ни разу ни в одной теме обычных турниров сообщения из разряда "а где прокси?" и тп. Покажите, если я не заметил. 

Так что я не понимаю в корне фразу "к нам не лезте" и почему это вообще вы её пишете. 

–

Полностью поддерживаю прокси в свободной игре. При этом если человек не хочет играть с моими прокси по тем или иным причинам - мы с ним не играем. В этом нет ничего странного и зазорного. Я тоже с кем-то почему-то могу не хотеть играть.

На турнирах прокси могут быть либо запрещены организатором, либо разрешены. В первом случае прокси играть нельзя никому (вот те раз, да?), во втором случае все, кто хочет играть прокси - играют прокси. Вроде всё логично. И только проксихейтеры, почему-то с этим не согласны. Я в недоумении. 

Изменено 23 августа 2023 пользователем Spacecoconut
очепятки

[kiba]

13 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Когда Ричард Гарфилд впервые распечатал ту игру, что была прародителем МТГ

Если бы вы получше изучали историю Мультиверсума, то знали бы, что Гарфильд не распечатывал ничего - карты и правила достались ему от могущественного плейнсволкера Урзы, поэтому эти аутентичные карты и обладают могуществом. Все последующие карты печатались с использованием матриц, найденных в руинах погибшей цивилизации Транов, так что ваш сарказм тут не к месту. Собственно поэтому разные виды так называемых "прокси" не работают ни на турнирах, ни в битве против фирексийских оккупантов. Только аутентичные карты магии, только Тран, ультра хардкор пещеры Койлоса!

Изменено 23 августа 2023 пользователем kiba

[Mordodrukow]

5 минут назад, Аптарх сказал:

МТГ это многоборье.

Нет.

5 минут назад, Аптарх сказал:

Любите гличи? Идите в отдельную категорию.

Вас забыл спросить.

Прошу заметить: именно вы сейчас (и не только сейчас, а на протяжении всей темы) тыкаете мне, что я должен делать.

6 минут назад, Аптарх сказал:

Ну вы призываете к тому, что бы прокси разрешить.

Я ни к чему не призываю, меня устраивает, что есть другие люди, с которыми я могу сыграть, используя прокси. В то же время у меня есть оригинальные карты на случай, если я захочу сыграть с людьми, которые с прокси играть не хотят.

Не заставляйте меня спрашивать про диплом и у вас.

[Аптарх]

24.08.2023 в 00:07, Mordodrukow сказал:

Нет.

Да.

24.08.2023 в 00:07, Mordodrukow сказал:

Вас забыл спросить.

Прошу заметить: именно вы сейчас (и не только сейчас, а на протяжении всей темы) тыкаете мне, что я должен делать.

Я думал вы понимаете, что под "вы" я имею ввиду сообщество людей одобряющих прокси, а не вас конкретно. Вы как  местоимение множественного числа.  Безусловно у меня нет цели указывать конкретно вам что делать. 

24.08.2023 в 00:07, Mordodrukow сказал:

Не заставляйте меня спрашивать про диплом и у вас.

Спросите. Не очень понимаю, при чем тут диплом. 

 

[Mordodrukow]

Только что, Аптарх сказал:

Спросите. Не очень понимаю, при чем тут диплом.

При том, что возникают иногда сомнения в ваших когнитивных способностях.

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Я думал вы понимаете, что под "вы" я имею ввиду сообщество людей одобряющих прокси, а не вас конкретно.

У меня было такое предположение. Спасибо, что подтвердили его. Учту на будущее.

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Да.

Вот и поговорили.

[Spacecoconut]

24.08.2023 в 00:13, Аптарх сказал:

Я думал вы понимаете, что под "вы" я имею ввиду сообщество людей одобряющих прокси, а не вас конкретно. Вы как  местоимение множественного числа.  Безусловно у меня нет цели указывать конкретно вам что делать. 

Но есть цель указывать что делать целой группе людей? Или что? Я не понимаю. А им зачем ваши указания? 

[Gallexy]

27 минут назад, Spacecoconut сказал:

И я не видел ни разу ни в одной теме обычных турниров сообщения из разряда "а где прокси?" и тп. Покажите, если я не заметил. 

Ради рофлов лично в 2х темах писал и еще у кого-то видел, но там было видно, что шутка. На полном серьезе ток хейтеры врываются в темы, созданные не для них, с зудом в одном месте

[Atyhbu]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

  Да не хочу я общаться с кучей людей, всё что ты написал ужасный ретроградный костыль - как это может кому-то на полном серьёзе нравится ума не приложу. Это не мой майндсет, в моем понимании это вообще никак не относится к игре - для меня это странные фетиши странных людей (без обид). Никаким образом к подготовке к гипотетическому турниру оно не относится ни на один процент - просто куча потерянных нервов и времени, которое можно было бы потратить на реальные парринги, реальные тесты и реальную подготовку. Я могу понять почему вас такие фетиши возбуждают, я не могу понять почему вы упорно пытаетесь мне эти фетиши навязать. Да еще и с позиции что по-другому то мол никто не играет. Просто примите как данность, что есть люди которые интересуются только геймплеем без всей этой трейдерской чушнины и  сразу станет легче воспринимать позиции друг друга. 

Господи, плюс сто.

Да, я тоже через всё это проходил, пусть и не в масштабе 6,5 лямов, и ответственно заявляю - нет, я не хочу общаться и играть только с теми, кто прошёл такую же подготовку. Нет, мне неинтересно, какие силы затрачены были, кем, на сбор колоды. Мне совершенно наплевать на всю эту логистику и этот опыт трейдов, обменов, поиска и добычи карт, который я не раз прошёл, в том числе в те времена, когда это было сильно сложнее, чем сейчас, я считаю совершенно лишним для себя и не нужным никому, кого бы я хотел видеть своими оппонентами.

Простите за новую аналогию, но когда-то я хребет сломал. Опыт очень интересный, богатый на яркие эмоции - нафиг никому не советую и никакого интереса общаться с теми, с кем происходило что-то похожее, я в себе ни разу не обнаружил.

Когда к серьезным турнирам готовятся игроки, за которыми мне интересно смотреть, они занимаются совсем не этим, а наигрывают сотни матчей всеми колодами против всех, что-то тюнят, что-то меняют, опять наигрывают, проксями, не проксями, в мтго, да хоть в мэджик воркстейшен. Именно с такими игроками мне хочется быть на одной волне. Именно таких хотелось бы видеть среди своих тиммейтов и оппонентов, если бы я сейчас играл в турнирную магию.

Если бы я полез смотреть какой-то крупный констрактед турнир и увидел, что люди играют какими-то неоптимальными картами из-за того, что не смогли приобрести нужных - я бы моментально выключил, так как не понимаю, какой интерес представляет состязание, где кто-то выиграет или проиграет из-за плохой работы почты или задержки зарплаты.

Именно об этом для меня эта любимая игра, в которую пришли какие-то реальные сектанты и пытаются доказать, что я должен кайфовать с шоппинга.

Да, она для меня любимая, культовая, я играю в неё третий десяток лет. И уверен, что большинство из тех, кто тут пишет, что я пришёл в их игру - сами пришли в мою и пытаются в моём монастыре свои правила насаждать.

 

P.S. "Мы вас, неуважающих никого воров, никак не оскорбляем" - это ещё одно пробитое дно.

[Аптарх]

24.08.2023 в 00:21, Spacecoconut сказал:

о есть цель указывать что делать целой группе людей? Или что? Я не понимаю. А им зачем ваши указания? 

Там был абстрактный призыв с целью донести логику своей позиции. Давайте не будем ловить друг-друга на слове. 

24.08.2023 в 00:30, Gallexy сказал:

Ради рофлов лично в 2х темах писал и еще у кого-то видел, но там было видно, что шутка. На полном серьезе ток хейтеры врываются в темы, созданные не для них, с зудом в одном месте

Я конечно могу ошибаться, но эта тема выросла как раз из обсуждения турнира с запрещенными прокси и возмущением как раз таки тех, кто прокси хотел. 

По крайней мере об это писали странице на 40-50. 

[Mordodrukow]

3 минуты назад, Atyhbu сказал:

Если бы я полез смотреть какой-то крупный констрактед турнир и увидел, что люди играют какими-то неоптимальными картами из-за того, что не смогли приобрести нужных - я бы моментально выключил, так как не понимаю, какой интерес представляет состязание, где кто-то выиграет или проиграет из-за плохой работы почты или задержки зарплаты.

Мне, кстати, стало интересно: во времена, когда нетдекинг только зарождался, на форумах тоже были бурления, что "нет, ты должен деку сам придумать!"? Или люди спокойней приняли новое?

[Аптарх]

24.08.2023 в 00:30, Atyhbu сказал:

P.S. "Мы вас, неуважающих никого воров, никак не оскорбляем" - это ещё одно пробитое дно.

Я не называл вас вором, я говорил, что изготавливать "прокси неотличимые от оригинала" есть воровство. Я свечку не держал, я не знаю занимаетесь вы этим или нет. 

А вот в фашизме, снобизме и т.д. меня обвиняли абсолютно прямо и без экивоков. 

[Xenobait]

39 минут назад, Аптарх сказал:

МТГ это многоборье.

Вот вообще нет. Собирание деки у всех разное, кто-то покупает просто карты по интернет листу, а кто-то придумывает, вскрывает паки и т д. 
В самое игре - вы и оппонент в одних условиях(правил), в плане колодостроения - в разных.