Прокси - зло или нет

[Ansamen]

10 минут назад, Duke Zero сказал:

И, кстати, любопытное наблюдение: везде, где я наблюдал разрешенные прокси, люди начинают ходить с ними, а потом по мере возможности ищут - и находят - в колоду настоящие карты. Такая вот тенденция.

И это никак не оправдывает их использование вот вообще. Если все такие молодцы находят себе карты, пусть сразу находят. 

[Аптарх]

16.07.2026 в 20:45, Bacsojin сказал:

Расскажите пожалуйста как купленный, например, на вторичке РЛ картон поддерживает разработчика, увеличивает мотивацию покупать запечатанную продукцию, и развивает игру (продукт).

Любые покупки и продажи поддерживают рынок. Покупая дуалку у условного Васи, вы оплачиваете ему заказ нового сета. 

Условный Вова, видя что есть кусочки картона за столько денег, решается вскрывать картоний подешевле, ну мало ли так же повезет и со временем... 

А условный Петя, у которого просто есть свободные деньги, относительно безопасно покупает комплект морей, зная что вернет свои деньги, когда ему надоест колода, еще и с прибылью. 

Да много как. Собственно как и турниры в Лас-Вегасе по винтажу или хайп вокруг особенно дорогого лота на аукционе. 

Вон народ в стандарт турниры собирает, давая в призы дуалку за первое место! 

 

Изменено 2 часа назад пользователем Аптарх

[lostwar263]

8 минут назад, Ansamen сказал:

И это никак не оправдывает их использование вот вообще. 

Расскажи еще раз о том почему они не правы, поведай нам о своих страданиях и душевных муках
 

[Bacsojin]

16.07.2026 в 21:08, Аптарх сказал:

Любые покупки и продажи поддерживают рынок. Покупая дуалку у условного Васи, вы оплачиваете ему заказ нового сета. 

Условный Вова, видя что есть кусочки картона за столько денег, решается вскрывать картоний подешевле, ну мало ли так же повезет и со временем... 

А условный Петя, у которого просто есть свободные деньги, относительно безопасно покупает комплект морей, зная что вернет свои деньги, когда ему надоест колода, еще и с прибылью. 

Да много как. Собственно как и турниры в Лас-Вегасе по винтажу или хайп вокруг особенно дорогого лота на аукционе. 

Вон народ в стандарт турниры собирает, давая в призы дуалку за первое место! 

 

Услышал вас, спасибо.
Скажите пожалуйста, считаете ли вы что распространение игры прокси-картами влияет на коллекционную и денежную ценность оригинальных карт?

[goodspeed]

7 минут назад, Аптарх сказал:

Любые покупки и продажи поддерживают рынок

Почему меня или кого-либо еще должна волновать какая-то виртуальная "поддержка рынка" ? Я покупаю карты - что бы играть в игру. ВСЕ. Меня больше ничего не волнует, как и 99,9999% остальных игроков.

[vMorfinv]

5 часов назад, all is dust сказал:

А можно вместо говна и палок купить хорошие карты и собрать из них хорошую колоду. Но каждому свое, как говорится.

А можно на эти деньги оплатить коммуналку, аренду хаты, еды там купить. Ну чисто на жизнь, понимаешь? Не у всех финансовые возможности равнозначные, чтобы покупать сотнями карты, только лишь для того чтобы их потестить в деках, а потом разочароваться и положить на полку.

[Аптарх]

16.07.2026 в 21:17, Bacsojin сказал:

Скажите пожалуйста, считаете ли вы что распространение игры прокси-картами влияет на коллекционную и денежную ценность оригинальных карт?

На коллекционную разве что косвенно, на денежную да и на ликвидность тоже да. 

Капля никотина убивает лошадь, но я курю по пачке в день - и мне ничего. Не значит же это что нужно свернуть пропаганду здорового образа жизни. 

Так и тут. Понятно что прокси на кухне слабо на что-то влияют, а вот прокси турниры влияют. Прокси турниры под кальку "официальных" еще серьёзнее ну  и так далее. 

 

 

16.07.2026 в 21:30, vMorfinv сказал:

а потом разочароваться и положить на полку.

Во! Я кажется понял в чём проблема, зачем вы кладёте на полку то, что нужно класть на аукцион топдека? ))

16.07.2026 в 21:17, goodspeed сказал:

Я покупаю карты - что бы играть в игру.

Пока ты покупаешь, а не печатаешь - вопросов к тебе ноль. С такой позицией вообще всё равно волнует тебя это или нет) Бабло в рынок вкинь и не волнуйся) 

[Ansamen]

11 минут назад, vMorfinv сказал:

А можно на эти деньги оплатить коммуналку, аренду хаты, еды там купить. Ну чисто на жизнь, понимаешь? Не у всех финансовые возможности равнозначные, чтобы покупать сотнями карты, только лишь для того чтобы их потестить в деках, а потом разочароваться и положить на полку.

Еще раз. Не хватает на карты и-за коммуналки - играешь в доту
Хочешь как взрослые дяди играть в картишки но не хватает даже на еду? Играешь онлайн. Платно, бесплатно, тысячи вариантов.
Хочешь протестировать перед тем как купить? Играешь дома с помощью rule 0 или бесплатно тестируешь онлайн в любом формате.
Хочешь печатать карточки и быть как все? Ну это вряд ли.

[vMorfinv]

15.07.2026 в 14:16, SimonZilot сказал:

Я правильно понимаю, что если бы вы пришли в легаси с какими-нибудь watery grave вместо underground sea вас бы забанили в mtg и закидали бы помидорами?

Может если все начнут играть по бюджету, то и колоды станут поразнообразнее, и игры менее однотипными?

В целом весьма забавно читать "фу-фу-фу, магия собирающихся, жалкая пародия. То ли дело цветной принтер на турнире..."

Человек может прийти на легосе собранной колодой из того, что есть. Сделать "Bone Shredder на испанском" и просто уйти и не возвращаться. Все таки игровой опыт тоже решает, и зачастую опыт зависит от количества побед и поражений за игровой день и то как ты к ним пришел. Если считаешь, что я не прав, то попробуй на след легосе прийти т2 декой из стандарта и почувствовать. 

[kiba]

33 минуты назад, Аптарх сказал:

Петя, у которого просто есть свободные деньги, относительно безопасно покупает комплект морей, зная что вернет свои деньги, когда ему надоест колода, еще и с прибылью. 

Это, кстати, ошибка и манипуляция. Ничем не гарантировано, что на достаточно долгом отрезке времени они не подешевеют. Как и любые другие инвестиции, во что угодно, есть риски.

[Ansamen]

Только что, kiba сказал:

Ничем не гарантировано, что на достаточно долгом отрезке времени они не подешевеют.  Как и любые другие инвестиции, во что угодно, есть риски.

Скрытый текст

 

[Аптарх]

16.07.2026 в 21:45, kiba сказал:

Это, кстати, ошибка и манипуляция. Ничем не гарантировано, что на достаточно долгом отрезке времени они не подешевеют. Как и любые другие инвестиции, во что угодно, есть риски.

Бесспорно) Тут речь скорее про краткосрочные периоды игрока. Типа поиграл лето - не понравилось, продал +- за те же деньги. 

Ну и так, вдогонку, ошибка, не ошибка - главное что бы Петя ошибался и поддавался на эту манипуляцию и вел себя так, как будто это истина) 

[vMorfinv]

10 минут назад, Ansamen сказал:

Еще раз. Не хватает на карты и-за коммуналки - играешь в доту
Хочешь как взрослые дяди играть в картишки но не хватает даже на еду? Играешь онлайн. Платно, бесплатно, тысячи вариантов.
Хочешь протестировать перед тем как купить? Играешь дома с помощью rule 0 или бесплатно тестируешь онлайн в любом формате.
Хочешь печатать карточки и быть как все? Ну это вряд ли.

Так а кто правила установил что магия это только для илиты с деньгами? Я не хочу печатать карточки и быть как все, я хочу просто играть в игру вот и все. И не считаю адекватным тратить миллионы на хобби. Мой доход не настолько велик. Если твой таков - поздравляю. Меня не особо колышет сколько мой оппонент вкинул денег в свою колоду. 300 рублей или 300к. Меня волнует игровой опыт. И к счастью наличие проксей у оппонента на этот опыт никак не влияет. Для тебя это дил брейкер? Ну это странно, что ты так рефликсируешь на то, что не твое. Хочешь играть оригинальной продукцией - ради бога, тебя никто не осудит. 
P.S. Я против прокси на офф туриках (конкретно за пионер, модерн и паупер. В легаси я не играю). Но прийти на дейлик пошлепать картоном, потестить колоду и новые опции, почему нет? 

Изменено 1 час назад пользователем vMorfinv

[goodspeed]

17 минут назад, Аптарх сказал:

Пока ты покупаешь, а не печатаешь - вопросов к тебе ноль

Но я пользуюсь прокси. Так что задавай свои вопросы.

18 минут назад, Аптарх сказал:

Бабло в рынок вкинь и не волнуйся) 

Да господи, почему я вообще должен о чем-то волноваться, даже в теории ?)

[Bacsojin]

16.07.2026 в 21:33, Аптарх сказал:

На коллекционную разве что косвенно, на денежную да и на ликвидность тоже да. 

В корне с вами не согласен, но спорить не буду, тут уже и так много сказано.
Хорошего вечера 🍻

[kiba]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Типа поиграл лето - не понравилось, продал +- за те же деньги. 

Даже так не работает. Расскажи это ребятам закупившимся канделябрами в трон пару месяцев назад.

Изменено 1 час назад пользователем kiba

[lostwar263]

21 минуту назад, Ansamen сказал:

Еще раз. Не хватает на карты и-за коммуналки - играешь в доту
Хочешь как взрослые дяди играть в картишки но не хватает даже на еду? Играешь онлайн. 

Или что?) Кроме словоблудия, что будет то?) 

 

[TheFamilyMan]

11 минут назад, kiba сказал:

Даже так не работает. Расскажи это ребятам закупившимся канделябрами в трон пару месяцев назад.

О эти несчастные 0 человек, купившие комплект канделябров за 12000 долларов... 

Моря, очевидно, не подешевеют. 

[kiba]

1 минуту назад, lostwar263 сказал:

Или что?) Кроме словоблудия, что будет то?) 

 

Тебя арестует и накажет Бараль, Старший по повиновению

[goodspeed]

Только что, kiba сказал:

Тебя арестует и накажет Бараль, Старший по повиновению

Вечное цукуёми за столом с тремя Баралями.

[kiba]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

эти несчастные 0 человек, купившие комплект канделябров за 12000 долларов... 

Ты в Легаси чате есть? Там был ор и рофлы с фотками где канделябры альтерили под конструкты фантастикара

[kiba]

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Моря, очевидно, не подешевеют

Да не очевидно это нифига, это же просто картонки. Я ещё могу понять грейдед альфу и бету, как инвестиции, но ревайзед, как игровой реквизит, тут же улетит в нули, при любом удобном случае, переиздание РЛ на 40летие игры, или смерть этернал форматов по какой-нибудь неведомой причине, типа внезапного сжв скандала в твиттере или тому подобное.

9 минут назад, goodspeed сказал:

Вечное цукуёми за столом с тремя Баралями.

Мсье знает толк в извращениях )

[Аптарх]

16.07.2026 в 21:52, goodspeed сказал:

Да господи, почему я вообще должен о чем-то волноваться, даже в теории ?)

Ну не знаю) Ты вон в соседней теме аж под кат убирал пояснения) Значит о чем-то волнуешься) 

16.07.2026 в 21:55, kiba сказал:

Даже так не работает. Расскажи это ребятам закупившимся канделябрами в трон пару месяцев назад.

Этим ребятам точно ничего рассказывать не надо) Они сами всё знают. 

А с глобальной точки зрения - это в данном вопросе мало на что влияет. 

[all is dust]

59 минут назад, vMorfinv сказал:

Не у всех финансовые возможности равнозначные, чтобы покупать сотнями карты, только лишь для того чтобы их потестить в деках, а потом разочароваться и положить на полку.

Покупать сотнями карты только для того, чтобы их потестить в деках - это какое-то безумие, вне зависимости от финансовых возможностей. Для этого есть онлайн.

[kiba]

1 минуту назад, all is dust сказал:

Покупать сотнями карты только для того, чтобы их потестить в деках - это какое-то безумие