Прокси - зло или нет

[Ansamen]

10 минут назад, goodspeed сказал:

Балаболишь тут только ты, братишка. И уже не раз был пойман за руку как дешевка на своем балабольстве.

гусик, так что там? Пруфы будут? Я тут сижу уже лет пятнадцать к ряду, уверен, что-нибудь да найдешь. А то странно будет не потянуть за базар на такой ноте.

[goodspeed]

12 минут назад, Ansamen сказал:

  Показать содержимое

 

Так тебя братом никто не называл. Ты так, братишка, маленький несмышленный, под ногами путающийся.

Изменено 6 часов назад пользователем goodspeed

[Ansamen]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

Так тебя братом никто не называл. Ты так, братишка, маленький несмышленный, под ногами путающийся.

Ну понял, понял. Другого в принципе и не ждал. 

[goodspeed]

15 минут назад, Ansamen сказал:

гусик, так что там? Пруфы будут? Я тут сижу уже лет пятнадцать к ряду, уверен, что-нибудь да найдешь. А то странно будет не потянуть за базар на такой ноте.

Да дружище, жди, не выключай сайт, как раз сейчас этим занимаюсь.

[Ansamen]

2 минуты назад, goodspeed сказал:

Да дружище, жди, не выключай сайт, как раз сейчас этим занимаюсь.

Давай давай, канал не переключаю) на рекламе если только. 

[Аптарх]

17.07.2026 в 08:30, vMorfinv сказал:

Идея была прежде всего, что сменить работу это не так просто. Особенно для отдельных специальностей, в которые нужно вкладываться. Строители, менеджеры и сварщики не угрохали столько же лет на обучение. И специфика работы там совершенно другая. Возможно, да. Но менять профессию, которая нравится ради того, чтобы иметь возможность сливать кучу килорублей на календарики, потому что кому то не нравится что у тебя есть возможность их напечатать - верх шизы.

Блин) Ну нет. Ну это еще один очень обширный холи вар( Ну зачем... 

Какая разница что там где в среднем по больнице? Мы же не обсуждаем работу министра или кого-то подобного, у кого реально есть задача обеспечить счастье всем и что бы никто не ушел обиженным. Мы говорим про конкретного человека - персональ. Каждый сам кузнец своего счастья. Возможностей у всех весьма много. Но постоянно есть куча отговорок. Я хочу вот так и никак иначе и что бы вот столько до работы и что бы вот такие условия и вот в таком месте. Ну так ты и платишь своей зарплатой за свои условия. Это не отменяет того что есть другие вакансии по профилю. В каждой из них будут минусы и будут плюсы. Человек который потратил такое время на обучения вряд ли не имеет плана на карьеру, а значит вот конкретный этап с низкой зарплатой ему зачем-то нужен. 

Остальные замечания не буду рассматривать т.к. к в любой ситуации можно найти минусы. Сменить работу в 21 веке не очень сложно, просто трудно (от слова труд). 

17.07.2026 в 08:30, vMorfinv сказал:

Но менять профессию, которая нравится ради того, чтобы иметь возможность сливать кучу килорублей на календарики, потому что кому то не нравится что у тебя есть возможность их напечатать - верх шизы.

Верх шизы - иметь хобби которое не вписывается в твой бюджет (давай только я не буду тут писать кучу оговорок про кухню, бар, игру в голове и "А кто мне запретит?" вот это всё). 

 

 

[Николай Иенко]

2 часа назад, Ansamen сказал:

Люди врываются на 140 странице такие, а не буду ничего читать что тут было, наверно ничего стоящего, пойду спрошу лучше о чем тут спор да мнение свое выскажу

Ну да, люди обычно на работе работу работают, а вы за свой рабочий день генерируете срача больше, чем среднестатистический работяга может прочесть после галеры.

Изменено 5 часов назад пользователем Николай Иенко

[Ansamen]

4 минуты назад, Николай Иенко сказал:

Ну да, люди обычно на работе работу работают, а вы за свой рабочий день генерируете срача больше, чем среднестатистический работяга может прочесть после галеры.

Ну это факт, работягам соболезнуем

[goodspeed]

9 минут назад, Аптарх сказал:

Верх шизы - иметь хобби которое не вписывается в твой бюджет (давай только я не буду тут писать кучу оговорок про кухню, бар, игру в голове и "А кто мне запретит?" вот это всё). 

Так оно вписывается - просто играешь прокси турики, едх, там силед иногда. Где тут шиза то ?

[ph.zombowsky]

1 час назад, StargazingTux сказал:

оч толсто.

Да нет, анлимный павер тоже покупают.

Студенту же никто не мешает работать фуллтайм. 

Из примеров "под ногами" - буквально в моей команде 4 из 6 - студенты, поровну питер/мск (у нас команда распределенная), получают зарплаты наравне с остальными джун+/миддлами в бигтехе.

 

Опять же - в 2026 году я приходя на дейлики раз в полгода стабильно вижу новых людей со своими колодами.

 

Так что давайте шизить, но хотя бы в рамках реального мира, а не вашиз выдуманных окуклившихся комьюнити и недостижимых цен на карты.

[Аптарх]

17.07.2026 в 08:38, vMorfinv сказал:

Эффективно доставать, искать, вскрывать не выигрывают игры. Не в современных реалиях, когда любой игрок может тупо посмотреть топовый деклист и знать что ему надо взять, чтобы быть в топах на турике.

Откуда же у тебя эти топовые карты? А ты рискнёшь при высокой вероятности банов, заплатить за возможность играть эффективно ближайшие 2 месяца? 

 

17.07.2026 в 08:38, vMorfinv сказал:

Но в современности, где все поголовно нетдекают и покупают нужные синглы через онлайн площадки, это уже никакого шарма не несет.

Как не несёт? Вот примеров было куча. Где-то нужно 20 ботов что бы достать карточку, где-то нужно не хило заморочится, а где-то тебе могу тупо не привезти к турниру то что ты и так купил. 

 

17.07.2026 в 08:38, vMorfinv сказал:

Такой подход уже превращается если не в pay to win, то уж как минимум в pay to compete. 

А минусы будут?  Эта игра всегда была такой. Такой и остаётся. 

17.07.2026 в 08:38, vMorfinv сказал:

Сейчас коллекционная составляющая уже мало связана с игровой.

Вся эта тема кричит об обратном) Нужны бы были прокси, если бы коллекционная составляющая никак не влияла. Вы как раз пытаетесь её убрать, а низя) 

 

17.07.2026 в 08:38, vMorfinv сказал:

А еще много человек тупо не придет на турнир, зная что он не соберет компетитивную деку.

А я точно не приду на концерт Егора Крида, потому что там точно не будет играть музыка которую я люблю. Стоит ли из-за этого переживать Егору Криду и организаторам концерта? 

 

17.07.2026 в 08:44, vMorfinv сказал:

Да и в целом большинство местячковых турниров в мире проводятся с проксями

А есть статистика? Можешь показать. Я вчера бегло смотрел и это вот совсем не так) Но, повторюсь, смотрел бегло, возможно я не прав. 
 

17.07.2026 в 08:49, Ansamen сказал:

Потому что мне по рофлу, а Аптарх все пытается разум в вас найти.

Не, мне тоже по кайфу) Я же вон больше недели не влезал в новый виток) А потом моё ЧСВ почесали статистикой и вроде как статус стал обязывать) 

 

17.07.2026 в 09:05, vMorfinv сказал:

Коилчество дурок под твоими постами намекает, кто над кем рофлит

Под нашими постами ничтожно малое кол-во дурок, которые мы сами себе и ставим) Так что это не говорит ни о чём). 

[Ansamen]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Под нашими постами ничтожно малое кол-во дурок, которые мы сами себе и ставим) Так что это не говорит ни о чём). 

Дал тебе дурочку, но с любовью 🙂

 

6 минут назад, Аптарх сказал:

А потом моё ЧСВ почесали статистикой и вроде как статус стал обязывать) 

Тебе хоть какую то статистику показали, мне только байты какие то показывали, да балаболы ветрогоны типа гусьспида за руки ловили непонятно где, а по итогу все разбежались.

Я обратил кстати внимание, что проксифапы в основном то все питерские. У них там прям как братство кольца какое то, вне зависимости что за чушь вброшена брат за брата встают и форсят. Как то уже не получается в серьез воспринимать. Были пару ребят с регионов, там хоть зачатки логики в рассуждениях были.

Изменено 5 часов назад пользователем Ansamen

[Ptitz]

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Да нет, анлимный павер тоже покупают.

Студенту же никто не мешает работать фуллтайм. 

Из примеров "под ногами" - буквально в моей команде 4 из 6 - студенты, поровну питер/мск (у нас команда распределенная), получают зарплаты наравне с остальными джун+/миддлами в бигтехе.

 

"Страшно далеки они от народа" (с)

 

Изменено 5 часов назад пользователем Ptitz

[Duke Zero]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Да нет, анлимный павер тоже покупают.

Студенту же никто не мешает работать фуллтайм. 

Из примеров "под ногами" - буквально в моей команде 4 из 6 - студенты, поровну питер/мск (у нас команда распределенная), получают зарплаты наравне с остальными джун+/миддлами в бигтехе.

 

Опять же - в 2026 году я приходя на дейлики раз в полгода стабильно вижу новых людей со своими колодами.

 

Так что давайте шизить, но хотя бы в рамках реального мира, а не вашиз выдуманных окуклившихся комьюнити и недостижимых цен на карты.

Шикарно. А примеры таких вкатывающихся студентов есть? Потому что студенты, получающие приличную зарплату, - верю, существуют (хотя, подозреваю, это довольно тощее множество тем не менее). А вот студенты, которые получают эту самую зарплату и тратят ее на п9 по нынешним ценам - ну как-то сложнее поверить. Но если примеры есть, то хорошо, конечно.

[Аптарх]

17.07.2026 в 10:09, kiba сказал:

Ты такое не говори, @Аптарх и @Ansamen будут недовольны.

Недоволен чем?) 
Вот тебе еще аргумент - все бы блюли честность и не проксили бы - перепечатали РЛ))) 

 

17.07.2026 в 13:17, Garret сказал:

В чём разница между тем что мне выдают любую колоду, которую я захочу на турнир и тем что я возьму распечатанную колоду в клубе? 

Очевидно в том, что она должна быть в клубе) Что бы её выдали. 
 

 

17.07.2026 в 13:17, Garret сказал:

В обоих случаях я плачу за турнир клубу настоящими рублями и увеличиваю количество игроков на турнире.

Рубли которые вы платите клубу идут вам же в призы + условно, на уборщицу, убрать за вами. Клуб надеется что вы купите у них водичку (ага, она будет дороже соседней пятёрочки), протекторы, карточек на трейд посте или пару бустерков на удачу. 
А если вы всё печатаете, то зачем вам всё это, кроме водички? 

 

[ph.zombowsky]

18 минут назад, Duke Zero сказал:

Шикарно. А примеры таких вкатывающихся студентов есть? Потому что студенты, получающие приличную зарплату, - верю, существуют (хотя, подозреваю, это довольно тощее множество тем не менее). А вот студенты, которые получают эту самую зарплату и тратят ее на п9 по нынешним ценам - ну как-то сложнее поверить. Но если примеры есть, то хорошо, конечно.

Мне кажется не очень корректным тегать тут людей без их ведома и согласия, но ссылку на тредик кину - захотят, отметятся )

Я сам, когда был студентом, почти всю зарплату (которая оставалась от аренды квартиры и продуктов) тратил на хобби - правда это были варгеймы).

[vMorfinv]

3 часа назад, Аптарх сказал:

Блин) Ну нет. Ну это еще один очень обширный холи вар( Ну зачем... 

Какая разница что там где в среднем по больнице? Мы же не обсуждаем работу министра или кого-то подобного, у кого реально есть задача обеспечить счастье всем и что бы никто не ушел обиженным. Мы говорим про конкретного человека - персональ. Каждый сам кузнец своего счастья. Возможностей у всех весьма много. Но постоянно есть куча отговорок. Я хочу вот так и никак иначе и что бы вот столько до работы и что бы вот такие условия и вот в таком месте. Ну так ты и платишь своей зарплатой за свои условия. Это не отменяет того что есть другие вакансии по профилю. В каждой из них будут минусы и будут плюсы. Человек который потратил такое время на обучения вряд ли не имеет плана на карьеру, а значит вот конкретный этап с низкой зарплатой ему зачем-то нужен. 

Остальные замечания не буду рассматривать т.к. к в любой ситуации можно найти минусы. Сменить работу в 21 веке не очень сложно, просто трудно (от слова труд). 

Верх шизы - иметь хобби которое не вписывается в твой бюджет (давай только я не буду тут писать кучу оговорок про кухню, бар, игру в голове и "А кто мне запретит?" вот это всё). 

 

 

Так за счет проксей как раз таки вписывается. Я спокойно могу играть тем чем хочу, потихоньку покупая карточки в колоду. Заменяя прокси на реальные карточки. Просто тут вообще абсурдно звучит аргумент: Хочешь играть в магию - меняй работу. Тут либо настолько вы ярые фанатики мотыги, что у вас жизнь построена вокруг нее, либо настолько оторвано от реальности восприятие мира дальше своей проф деятельности. По другому я объяснить не могу. Спор в целом бесполезный, так как мы оба из разных сфер. Ты видимо получаешь больше, тебя все устраивает. Думаю не тебе рассказывать о смене работы. Вот когда мне подойдет чел, который поменял работу ради того чтобы можно было календарики покупать за много деняг, тогда уже с ним поговорим. И то я ему у виска покручу пальцем

2 часа назад, Аптарх сказал:

А минусы будут?  Эта игра всегда была такой. Такой и остаётся. 

Тогда смысл турниров? Можно просто прийти, разложить карточки на стол. У кого самая дорогая колода, тот и победил. Или все таки турниры про то, как ты в магию играешь, а не как ты эффективно картон умеешь настрелять?

3 часа назад, Аптарх сказал:

Как не несёт? Вот примеров было куча. Где-то нужно 20 ботов что бы достать карточку, где-то нужно не хило заморочится, а где-то тебе могу тупо не привезти к турниру то что ты и так купил. 

Это несет только у любителей коллекционировать картон. У которых коллекционирование стоит прежде игровой составляющей. 

[vMorfinv]

3 часа назад, Аптарх сказал:

Вся эта тема кричит об обратном) Нужны бы были прокси, если бы коллекционная составляющая никак не влияла. Вы как раз пытаетесь её убрать, а низя) 

Как коллекционная составляющая влияет непосредственно на геймплей? Кто ее пытается убрать?)) Ты хоть одного здесь сторонника прокси видел, кто был против коллекционирования карточек? Я ни одного. Никто не запрещает вам коллекционировать свой картон и чахнуть над ним. Я больше вижу что это проксихейтеры все стремятся запретить и убрать. И причем пытаются выставить это так что это их опрессируют. Чисто эпизод Южного Парка:

 

Изменено 2 часа назад пользователем vMorfinv

[goodspeed]

3 минуты назад, vMorfinv сказал:

Как коллекционная составляющая влияет непосредственно на геймплей? Кто ее пытается убрать?)) Ты хоть одного здесь сторонника прокси видел, кто был против коллекционирования карточек?

Меня уже давно зевота берет от таких тейков. Сам себе создал ветряную мельницу - сам же с ней борешься.

[vMorfinv]

3 часа назад, Аптарх сказал:

А есть статистика? Можешь показать. Я вчера бегло смотрел и это вот совсем не так) Но, повторюсь, смотрел бегло, возможно я не прав. 

Если мы говорим о дорогих форматах, то насколько я видел, в большинстве стран он играется преимущественно прокси френдли до определенной меры. Я могу встречную статистику запросить. Есть стата про то что легаси играю нон-прокси, кроме Москвы? В Питере с прокси играют. В Хабаровске, когда я там жил, играли нон-прокси только стандарт. Модерн и Легаси удавалось собрать только с прокси. Как только решили собрать нон-прокси, на дейлик пришло только 2 человека, играющих в магию с 90ых, пораскалдывали картон друг перед другом, показали обменники и свалили в закат.

P.S. Можно что угодно говорить про ЕДХ, но этот формат основная причина успеха и роста популярности магии сейчас. Люди, которые фанатеют от LotR, Черепашек Ниндзя и Марвелл идут играть не в модерн или стандарт. Они прежде всего идут играть в ЕДХ.

Изменено 2 часа назад пользователем vMorfinv

[Ansamen]

25 минут назад, vMorfinv сказал:

У кого самая дорогая колода, тот и победил.

Дно только что было пробито насквозь

[vMorfinv]

Только что, Ansamen сказал:

Дно

Классно вырывать из контекста фразы наверное

[Ansamen]

Только что, vMorfinv сказал:

Классно вырывать из контекста фразы наверное

Да нет, контекст сохранен

 

28 минут назад, vMorfinv сказал:

Тогда смысл турниров? Можно просто прийти, разложить карточки на стол. У кого самая дорогая колода, тот и победил.

Ничего не упустил, поинт просто плохой. Так мыслят только анскиллы какие то.

[vMorfinv]

1 час назад, Ansamen сказал:

Да нет, контекст сохранен

 

Ничего не упустил, поинт просто плохой. Так мыслят только анскиллы какие то.

Анскиллы мыслят скорее так: "Ой, меня обыграл чел на напечатанной колоде". Тут выше аргументы звучали что Pay to win это хорошо. Обычно так мыслят те, кто очень хорошо может в pay и не очень в win)

Твое парирование только лишь доказывает, что ты либо не понял тейка. Либо отказываешься его воспринимать в каком угодно ключе кроме выгодного тебе. Мой тейк был о том, что раз коллекционная составляющая несет в себе важное звено для самой игры и турниров, то значит можно сделать так, как я написал выше. Ведь не только скилл игрока опредляет его способность победить, а еще насколько коллекционно крутую колоду он собрал. Причем тут анскилл вообще? Ты придешь на Легаси турик паупер декой. Сольеш все игры. Анскилл получается?

Изменено 1 час назад пользователем vMorfinv

[Аптарх]

17.07.2026 в 18:41, vMorfinv сказал:

Это несет только у любителей коллекционировать картон. У которых коллекционирование стоит прежде игровой составляющей. 

Нет.  Если ты не можешь получить карточку к турниру (не важно почему) значит ты играешь турнир без этой карточки. И это важно, потому что влияет не только на то моря у тебя лежат или шокленды, а еще и на то какой вообще локальный филд у меня в клубе.  Это тоже рождает кучу вариаций. Появляется смысл ехать в крупный город, потому что там больше разнообразия колод, появляется смысл на серьёзных щах играть накуром - потому что позволяет комьюнити.

17.07.2026 в 18:41, vMorfinv сказал:

Тогда смысл турниров? Можно просто прийти, разложить карточки на стол. У кого самая дорогая колода, тот и победил. Или все таки турниры про то, как ты в магию играешь, а не как ты эффективно картон умеешь настрелять?

Потому что утверждения что более дорогие колоды не обыгрываются более дешевыми лож.