Прокси - зло или нет

[Konan]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

многие клубы проводят специальные ивенты, где новички могут научиться играть в магию и влиться в комьюнити взрослых дядек

Iroic mode on: Где всем желающим раздают фечки и форсы

Ironic mode off: У меня одного складывается впечатление, что поборники эксклюзивности и сегрегации плейгрупп немного избалованы хорошей явкой на дейлики, наличием крупных турниров, широким филдом и доступностью нужных им карт (будь то личная коллекция, вторичный рынок или МОДО), либо просто подтраливают сидя в инактиве?

[Ръгаэлло]

очередное соц.пространство, которое превратилось в персональный чатик бенефис товарища Андрея Д. х)

теперь и 2к не за горами

Изменено 14 августа 2023 пользователем Ръгаэлло

[nikita20]

1 минуту назад, Konan сказал:

Ironic mode off: У меня одного складывается впечатление, что поборники эксклюзивности и сегрегации плейгрупп немного избалованы хорошей явкой на дейлики, наличием крупных турниров, широким филдом и доступностью нужных им карт (будь то личная коллекция, вторичный рынок или МОДО), либо просто подтраливают сидя в инактиве?

Я не то сторонник эксклюзивности и сегрегации. Но, количество людей на ЕДХ дейликах (не турнирных, кстати, со свободной рассадкой) в нашем локальном комьюнити начало падать именно после того, как компетитив челы притащили прокси.

[Atyhbu]

5 минут назад, nikita20 сказал:

Но когда организатор явно запрещает прокси, начинаются крики про фашизм. Типа, проксичелы, что с вами не так?

Ну, почему-то именно сторонники прокси, на моей памяти, склонны игнорировать подобные просьбы.

Расскажите, пожалуйста, когда вы с таким сталкивались в последний раз?

В этом треде что, кто-то обсуждал вообще до вас ситуации, когда на турнирах запрещают прокси, а люди всё равно проносят на турниры подделки?

Кто-нибудь из проксиводов в этой теме одобрял такое поведение? Откуда эти фантазии?

Изменено 14 августа 2023 пользователем Atyhbu

[Gallexy]

Только что, Atyhbu сказал:

Откуда эти фантазии?

Это чтоб было что оспорить. Сам придумал ситуацию, сам поспорил, доказал нужное - набрал общий вес в споре для не участвующих. Какие-то психологические майндтрики. Ну или бэдтрипы, смотря насколько упорот

[Аптарх]

14.08.2023 в 19:27, Konan сказал:

Ещё накину на вентилятор что можно ничуть не с меньшей теплотой показать друзьям любимые, но сделанные не на фабрике ВотК карточки https://youtu.be/VALgm1qkeFE?t=2335

Проксиальтерации... он рекламируют человека, который делает прокси... за деньги... и предлагает его поддержать? 25 фунтов за фечку, дескать, дорого, но вот тут можно купить за 5...

[nikita20]

Только что, Atyhbu сказал:

Расскажите, пожалуйста, когда вы с таким сталкивались в последний раз?

О, я даже по приколу зашел в паблик. Вот где-то с далекого сентября 2021 года у нас в паблике  писали, что на дейлике прокси не легальны. Ровно 0 игроков проксями после этого перестали играть дейлики проксями.

3 минуты назад, Atyhbu сказал:

Расскажите, пожалуйста, когда вы с таким сталкивались в последний раз?

В этой теме, а что?

6 минут назад, Ръгаэлло сказал:

бенефис товарища Андрея Д. х)

Меня больше всего пугает, что ты меня узнал, а я тебя нет.

[Atyhbu]

1 минуту назад, nikita20 сказал:

В этой теме, а что?

Ну, а где именно? Будто бы все проксиводы тут против использования проксей там, где они запрещены.

[nikita20]

Только что, Atyhbu сказал:

Будто бы все проксиводы тут против использования проксей там, где они запрещены

Удивительно, но иногда действия людей расходятся с их словами. Увы.

[Konan]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Проксиальтерации... он рекламируют человека, который делает прокси... за деньги... и предлагает его поддержать? 25 фунтов за фечку, дескать, дорого, но вот тут можно купить за 5...

ну хоть кто-то посмотрел

если реально интересна мотивация ютубера, просто отмотайте на начало

[Atyhbu]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

Удивительно, но иногда действия людей расходятся с их словами. Увы.

Ну, тут проблема не в том, что они прокси считают правильным использовать, а в том, что они правила считают правильным нарушать. Это никак не связанные вещи, среди проксифобов может быть вообще серийные маньяки попадаются.

[nikita20]

Только что, Atyhbu сказал:

Ну, тут проблема не в том, что они прокси считают правильным использовать, а в том, что они правила считают правильным нарушать. Это никак не связанные вещи, среди проксифобов может быть вообще серийные маньяки попадаются

Мы ведь оба понимаем, что таким образом индукция не работает? И из того, что эти люди носят прокси туда, куда просят прокси не носить, ну ваще никак не следует ни то, что они считают правильным нарушать правила, ни чьи-то склонности к насилию.

[Аптарх]

14.08.2023 в 19:52, Konan сказал:

ну хоть кто-то посмотрел

Я потыкался по видео...  мне оно показалось неинтересном и записанным для рекламы людей, выпускающих около магическую продукцию и каких-то подобных ресурсов) 

Но если идею "Мы хотим играть и кусочки картона не могут стоить дороже картона" я понимаю, то вот идея: "Карты от ВОТКоВ стоят дорого, возьми те же карты от Хелены"  - это и есть то изменение парадигмы о котором я говорил. 

 

[Atyhbu]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

Мы ведь оба понимаем, что таким образом индукция не работает? И из того, что эти люди носят прокси туда, куда просят прокси не носить, ну ваще никак не следует ни то, что они считают правильным нарушать правила, ни чьи-то склонности к насилию.

Люди не считают правильным носить прокси туда, куда их запрещают носить правила, но, при этом, не считают правильным нарушать правила.

Ммм. Возможно. Но вы тут куда более смелые допущения и обобщения делали.

[Meskal1ne]

  Напых шизы возрастал. Я думал у нас задача стояла в 1000 сообщений, а не в 2000.

[nikita20]

2 минуты назад, Atyhbu сказал:

Люди не считают правильным носить прокси туда, куда их запрещают носить правила, но, при этом, не считают правильным нарушать правила.

Да. Потому что из частного не следует общее.

2 минуты назад, Atyhbu сказал:

Но вы тут куда более смелые допущения и обобщения делали

Я и не такое могу. Но мы тогда здесь надолго.

[Atyhbu]

49 минут назад, Gallexy сказал:

А ну тут все понятно, можно дальше любые сообщения от этого пользователя не читать

Ладно, это было правильной идеей.

[jfkSent]

 

46 минут назад, nikita20 сказал:

Наконец-то.

Ну, то есть, чтобы играть в игру или "прикоснуться" к ней, прокси не нужны. Отлично.

Тут нам надо определиться, что за турниры, дейлики и ивенты. Потому что в том же ЕДХ не турнирных ивентов ака дейликов все-таки несколько больше, чем турнирных. На них, получается, прокси тоже  не нужны. Хорошо.

Я расскажу. Это, кстати, не сложно. А вариантов несколько.

Во-первых, многие дядьки, которые долго и упорно  вливали деньги и время в колоды, таких колод имеют больше одной. Можно к таким дядькам подойти, вежливо попросить поиграть с ними и наслаждаться процессом.

Во-вторых, во многих магазинах есть специальные люди,  которые учат людей играть в настольные игры, в том числе, в магию. В клубе, где я играю, таких людей как-то само собой начали отправлять ко мне, кстати.

Ну и третий вариант для экстремалов и отморозков. Также многие клубы проводят специальные ивенты, где новички могут научиться играть в магию и влиться в комьюнити взрослых дядек.

Короче говоря, три варианта. Ни в одном из  случаев прокси не являются необходимостью.

Если человек приходит на ивент, дядек, обычно, больше трех. Можно найти тех, с кем будет интересно. Правда можно. Для этого нужно научиться разговаривать с людьми словами через рот, правда.

Так Магия, как хобби, тоже удовольствие не для всех. Дальше чего?

Например, о том, что этот аукцион был первоапрельской шуткой, за  которую  создатель аука получил бан, если мне память не изменяет.

А, ну тут я снова предлагаю пойти по сложному  пути и работать над комьюнити. Но это ж надо делать что-то. Еще и самому. Людям лень карточку в колоде искать, а я замахнулся.

Про "прикоснуться" никто с вами и не спорил. Сами себе что-то доказываете. Всю эту тему обсуждаются игры на дейликах, ивентах, турнирах и тп. Поэтому про начало начал не нужно никому рассказывать. Я сам не сразу собрал колоду и все это прошел.

А остальные ваши доводы про дядек которые делятся колодами бьются о комьюнити. Полагаю вы избалованы большим количеством игроков, причем с большими коллекциями что у них помимо основы еще запасная собрана в состояние что способна тягаться со столом и выигрывать. 

Про "необходимость" прокси тоже никто не утверждает. Но с ними проще начать и со временем заменять их на оригиналы карт. 

Аукцион на корвольда по скудоумию сделали, но ставки были реальными, за что и был побанен шутник

Изменено 14 августа 2023 пользователем jfkSent

[ZvEroBoY]

1 час назад, Xenobait сказал:

 

 

Я не понял... зачем вы постите фото моей комнаты? И вообще, откуда у вас фотография? Так, срочно меняю замки...

[Konan]

1 час назад, Аптарх сказал:

Я потыкался по видео...  мне оно показалось неинтересном и записанным для рекламы людей, выпускающих около магическую продукцию и каких-то подобных ресурсов) 

Но если идею "Мы хотим играть и кусочки картона не могут стоить дороже картона" я понимаю, то вот идея: "Карты от ВОТКоВ стоят дорого, возьми те же карты от Хелены"  - это и есть то изменение парадигмы о котором я говорил.

Так и быть, уберу колобка и перескажу цимес: автору кто-то упорно затирал в твиттере, что высказавшись в пользу проксей он публично поддерживает воровство интеллектуальной собственности и способствует гибели MtG как явления, а так же запостил нечто духе: "А слабо наделать кучу проксей и разрекламировать их, а я посмотрю?!" (как к тебе приедут пинкертоны, видимо).

А что до потенциальной выгоды для художника с которым Спайс, похоже, был знаком ещё до видео, да и всей индустрии "вышлю прокси за подписку на патреон", не мне судить.

Изменено 14 августа 2023 пользователем Konan

[Mordodrukow]

56 минут назад, Meskal1ne сказал:

Напых шизы возрастал.

Почему? Сейчас более-менее адекватно идёт дискуссия.

[Gallexy]

50 минут назад, jfkSent сказал:

Про "прикоснуться" никто с вами и не спорил. Сами себе что-то доказываете. Всю эту тему обсуждаются игры на дейликах, ивентах, турнирах и тп. Поэтому про начало начал не нужно никому рассказывать. Я сам не сразу собрал колоду и все это прошел.

В 97 году в моей деревне магия была от руки нарисованной по памяти проксей. Уже через год наше маленькое сообщество в 6 человек имело реальнве, пусть и плохие, дечки, докупали синглы. Еслиб не та прокся, я бы через 5 лет, уже проживая в питере, даже не взглянул бы на эти календарики

[pokemonych]

9 минут назад, Gallexy сказал:

В 97 году в моей деревне магия была от руки нарисованной по памяти проксей. Уже через год наше маленькое сообщество в 6 человек имело реальнве, пусть и плохие, дечки, докупали синглы. Еслиб не та прокся, я бы через 5 лет, уже проживая в питере, даже не взглянул бы на эти календарики

Прокся похожа на дополнительные колеса на велосипеде - что бы с большими мальчиками гоняться надо будет снять.

[Meskal1ne]

16 минут назад, Mordodrukow сказал:

Почему? Сейчас более-менее адекватно идёт дискуссия.

Ты небось заигнорил товарища в чьё хобби мы так нагло влезаем.

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Ты небось заигнорил товарища в чьё хобби мы так нагло влезаем.

В смысле? Он как раз здраво рассуждает. Да, есть вышеуказанные излишне резкие высказывания про хобби, но и с нашей стороны периодически врывается кто-то с двух ног и набрасывает говна на вентилятор. В остальном же я вижу, что между дискутирующими есть недопонимание. Когда кто-то думает, что человек говорит "я вам запрещаю смешить играть прокси", а он на самом деле имеет в виду "моё мнение, что прокси играть не стоит, но если у вас есть товарищи, разделяющие вашу позицию, то почему нет..."

Во-вторых, ключевое слово "сейчас". Несколько страниц назад тут товарищи задвигали очень интересные идеи.