Мысли вслух про будущее магии в Москве и в Единороге в частности.

[Comrade]

У меня 2 вопроса: 

1) какие 25к мы обсуждаем, если в Роге 30к на испытательный, через месяц-два (кто как проходит) 35к, через 6 месяцев 40к?

2) если в Москве изейше получать в 18 лет 150к, то почему мы вечно из-за 90 рублей на дейлике копья ломаем? 

[Meskal1ne]

16 минут назад, genzek сказал:

Я видел 30 летних полковников на пенсии. С пенсией в 65к.

Я видел такое, что вам, людям, и не снилось. Атакующие корабли, пылающие над Орионом; Лучи Си, разрезающие мрак у ворот Тангейзера. Все эти мгновения затеряются во времени, как... слёзы в дожде... Пришло время умирать.

[maddy]

7 минут назад, Comrade сказал:

У меня 2 вопроса: 

1) какие 25к мы обсуждаем, если в Роге 30к на испытательный, через месяц-два (кто как проходит) 35к, через 6 месяцев 40к?

2) если в Москве изейше получать в 18 лет 150к, то почему мы вечно из-за 90 рублей на дейлике копья ломаем? 

 Через год - 45, через 2- 60, через пять уже на сотку можно замахнуться...  Вот он успех

 

[Gallexy]

13 минут назад, Meskal1ne сказал:

Я видел такое, что вам, людям, и не снилось. Атакующие корабли, пылающие над Орионом; Лучи Си, разрезающие мрак у ворот Тангейзера. Все эти мгновения затеряются во времени, как... слёзы в дожде... Пришло время умирать.

Пойти в училище в 17 лет, выпуск в 22, 15 лет на севере до полярок, это 37 лет с пенсией по России примерно в 60к, если был летчиком то еще больше.

В 32 вполне можно получать пенсию уже около 45к, но это с районными коэффициентами. Ну сейчас правда полковником в 32 не стать, в 35 лет вполне, но это нужно чтоб сверху тянули.

[Аптарх]

18.11.2023 в 20:14, Comrade сказал:

1) какие 25к мы обсуждаем, если в Роге 30к на испытательный, через месяц-два (кто как проходит) 35к, через 6 месяцев 40к?

Такс, а в объявлении не актуальная информация? 

Хотя не важно, меня интересовало только то, что когда я в своём сферическом расчёте в вакууме поставил зп в 35к студенту - мне намекнули, что этот подход неактуален в Единороге... а потом появилось это славное объявление. 

18.11.2023 в 20:14, Comrade сказал:

2) если в Москве изейше получать в 18 лет 150к, то почему мы вечно из-за 90 рублей на дейлике копья ломаем? 

Потому что ломать копья ничего не стоит) Был бы тариф: 100 рублей за поспорить о повышении цены в 90. И спорщиков стало бы меньше) 

 

Изменено 18 ноября 2023 пользователем Аптарх

[Comrade]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Такс, а в объявлении не актуальная информация? 

Хотя не важно, меня интересовало только то, что когда я в своём сферическом расчёте в вакууме поставил зп в 35к студенту - мне намекнули, что этот подход неактуален в Единороге... а потом появилось это славное объявление. 

Потому что ломать копья ничего не стоит) Был бы тариф: 100 рублей за поспорить о повышении цены в 90. И спорщиков стало бы меньше) 

 

Дату объявления на скрине просто глянь. 

[Comrade]

2 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Не слишком ли ты охренел, чтобы за других говорить, маня? Ты за себя скажи. 

А для середины 22 года 25k- это предел мечтаний для начала карьеры? Тебе там один раз на яхте покататься этого хватит?  ))

О, я кажется понял почему моя персона тебе не даёт покоя. Но ты путаешь, на яхте это к Хану. 

[Ryo-oh-ki]

1 минуту назад, Comrade сказал:

О, я кажется понял почему моя персона тебе не даёт покоя. Но ты путаешь, на яхте это к Хану. 

Нет, ты не понял.

Яхта- это к тебе.

[Comrade]

12 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Нет, ты не понял.

Яхта- это к тебе.

Как скажешь. Давай ко мне, почему тебе не даёт покоя моя «яхта»? 
У тебя яхтафобия или наоборот, в глубине души сам хотел бы яхту, но не хватает смелости признаться самому себе. Что ты чувствуешь при словах форштевень, шпангоут, стаксель? 

[Ryo-oh-ki]

6 минут назад, Comrade сказал:

Как скажешь. Давай ко мне, почему тебе не даёт покоя моя «яхта»? 
У тебя яхтафобия или наоборот, в глубине души сам хотел бы яхту, но не хватает смелости признаться самому себе. Что ты чувствуешь при словах форштевень, шпангоут, стаксель? 

Ммм, прямо чувствую как повесточкой пахнуло. Но ответить на прямой вопрос у тебя так же кишка тонка. Ирония- маска для беззащитных.

 

Так что, покататься на яхте в Европках- это меньше месячной зарплаты из этого объявления?

P.S. Кишка... Бугагашеньки!

Изменено 18 ноября 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[Erdae]

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

Не слишком ли ты охренел, чтобы за других говорить, маня? Ты за себя скажи. 

А для середины 22 года 25k- это предел мечтаний для начала карьеры? Тебе там один раз на яхте покататься этого хватит?  ))

В зеркало посмотрел, не, вроде не слишком охренел) 

а, ну и так, для общего развития, я просто уже немного нить разговора перестаю улавливать, а вопрос то у тебя какой, на который ты все еще ответа не увидел?

[АнтонМ]

18.11.2023 в 22:06, Erdae сказал:

В зеркало посмотрел, не, вроде не слишком охренел) 

а, ну и так, для общего развития, я просто уже немного нить разговора перестаю улавливать, а вопрос то у тебя какой, на который ты все еще ответа не увидел?

Он яхты ищет просто...

[Ptitz]

16.11.2023 в 22:16, Ryo-oh-ki сказал:

Кстати, о поддержке...

 

Прошу прощенья, но это не рофл? 25к в мск? Может там цена хотя бы в долларах  или, ну на крайняк, в гривнах?  

[Аптарх]

18.11.2023 в 22:19, Ptitz сказал:

Прошу прощенья, но это не рофл? 25к в мск? Может там цена хотя бы в долларах  или, ну на крайняк, в гривнах?  

Нет не рофл и не 25, а 35. 

 

 

18.11.2023 в 20:38, Ryo-oh-ki сказал:

А для середины 22 года 25k- это предел мечтаний для начала карьеры? Тебе там один раз на яхте покататься этого хватит?  ))

А сколько раз покататься на яхте должен получать продавец по вашему разумению?

 

Изменено 18 ноября 2023 пользователем Аптарх

[Ptitz]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Нет не рофл и не 25, а 35. 
 

 

ИМХО это преступления против человечности. В Мск платить такую ЗП за 12 (!) часовой рабочий день.

Изменено 18 ноября 2023 пользователем Ptitz

[Аптарх]

18.11.2023 в 22:25, Ptitz сказал:

ИМХО это преступления против человечности. В Мск такую такую ЗП за 12 (!) часовой рабочий день.

Ну тогда в МСК творится просто ад. Страдают работники Вкусно и точка, куча продавцов-кассиров разных магазинов у дома, курьеров, выгульщиков собак, сборщики заказов, администраторов торгового зала и прочего неквалифицированного персонала. 

К сожалению это реальность и она такова. Какой смысл платить выше рынка? Ради чего? 

 

 

[Ptitz]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Ну тогда в МСК творится просто ад. Страдают работники Вкусно и точка, куча продавцов-кассиров разных магазинов у дома, курьеров, выгульщиков собак, сборщики заказов, администраторов торгового зала и прочего неквалифицированного персонала. 

К сожалению это реальность и она такова. Какой смысл платить выше рынка? Ради чего? 

 

 

В доброй половине работ, что вы указали, есть один хитрый момент - крайне гибкий график. (да и ЗП там повыше все же) Сам работал когда то. 

А тут... 12/12.  2/2. КУЧА свободного времени)

[Аптарх]

18.11.2023 в 22:39, Ptitz сказал:

В доброй половине работ, что вы указали, есть один хитрый момент - крайне гибкий график. (да и ЗП там повыше все же) Сам работал когда то. 

Не соглашусь. Работал что ночным продавцом еще в Седьмом Континенте, что просто продавцом 2х2 в Деликатесах Стерео (Азбука вкуса). Я убежден что в Роге работа поспокойнее.  (За кассой в магазине-клубе настольных игр так же бывал... доводилось). 

Прямо сейчас Пятёрочка ищет сборщиков от 34к, продавцов от 39к. Это до вычета налогов. 

На самом деле, в трудовом договоре всё равно будет от 80 до 180 рублей в час.  Премии так же сжираются невыполнениями планов и штрафами. И, если смотреть правде в глаза, грузчик будет в лучшем случае иметь 30к на руки, как и продавец-кассир... 

Бесспорно, есть работа, где платят побольше, но там, как правило, нужно и побольше знать/разбираться хоть в чём-то и соответствовать определенным критериям. Да и то, на испыталке, будет то же. Ну или работать на сделке (% от продаж). Работать на сделке мне кажется сильно справедливее, но предлагают такое не везде и не всегда. 

Так что вполне в рынке объявление. Да, рынок ужасен... но тут не Рогу его менять уж точно и не Морозу. 

А, да, по поводу свободного времени... неа, его там нет. А гибкий график есть лишь ваши пожелания. Поставят перед фактом, если надо будет. Не нравится - заявление на стол. 

А если всё же получилось работать по меньше часов - вычтут из зарплаты. В трудовых договорах сплошь почасовая ставка. 

 

Изменено 18 ноября 2023 пользователем Аптарх

[Коленька]

11 часов назад, SergGold сказал:

Всегда есть простой и понятный критерий адекватности з/п для неквалифицированного труда - Макдоналдс - они очень точно умеют в подсчет и з/п там очень варьируется по странам/регионам/городам.

Соответственно, можно ориентироваться на з/п в Маке в твоем городе. Сейчас во "Вкусно и точка" взяли за основу з/п 2022 года и немного индексировали.

В цифрах - в Маке в Москве в 2022 году платили 180 руб/час, соответственно, 2160 руб. за смену 12 часов. Это 32 400 руб. при 2/2. 

Вывод - з/п 30-35 тыс. за 2/2 по 12 часов для неквалифицированного труда - очень "в рынке" и в "Роге" в этом плане все сделано грамотно. 

оценка справедливая, но все гораздо проще — если компания X объявляет предложение по найму Y и в этой компании не наблюдается дефицита кадров, значит предложение рыночное.

если люди туда идут, значит им зачем-то это надо. например, там есть какие-то возможности для дополнительного заработка

[Баллиоз]

3 часа назад, Comrade сказал:

 Что ты чувствуешь при словах форштевень, шпангоут, стаксель? 

Стаксель - это архетип такой в МТГ))

[ToRT]

2 часа назад, Ptitz сказал:

ИМХО это преступления против человечности. В Мск платить такую ЗП за 12 (!) часовой рабочий день.

Что же вы такое пишете, с вашей-то аватаркой!

Скрытый текст

 

[var]

10 часов назад, Sandens сказал:

Я все ждал, когда мы опять услышим заявление про зарплаты в ИТ на уровне 250 - 300 до 25 изи. Теперь даже уже проиндексировалась цифры.

При это не буду отрицать, что теоретически 300 - 350 возможно иметь к 25 годам, но когда у тебя квантиль 99% это условно 250, а 95% вообще 200, то называть вилку [150-400] - это настолько адское манипулирование статистикой, что просто жесть (квантили с потолка, признаю, точно не мерял, но ЗП представляю на рынке +-, регулярно в собесах участвую и с коллегами их крупных контор общаюсь).

А можно сказать где на первом курсе идут аналитиком на 150 спокойно? Может быть несколько человек с курса идут, которые очень смышленые и имеют уже какой то опыт, но изи - зачем такую чушь пороть? 

Не надоело?

У меня увольняется аналитик, нужна ему замена, проект идет, есть сроки, MVP через 4-6 месяцев, я изи возьму студента 18 летнего любого на 150 тысяч? Которого учится придется полгода.

При этом находили несколько раз готовых ребят, которые вкатывались через месяц и отлично работали, но и их брали не на 150 сразу.

Если я вам назову зарплату в МСК с шестью нулями рублей в месяц в исполнении одной из крупных контор на рынке. Позиция тим-лида команды андройд разработки на проекте (но основное условие при этом работать строго в офисе), то вы как на это отреагируете? И да, человек отказался от позиции.

Рынок ИТ нынче безумен в разные стороны, как вверх, так и вниз. : )

Изменено 18 ноября 2023 пользователем var

[Intro]

катался я как то на яхте. часа 2 крутил разные ручки туда сюда, руки и спина неделю потом ныли. денег не заплатили.

[Sandens]

6 часов назад, var сказал:

Если я вам назову зарплату в МСК с шестью нулями рублей в месяц в исполнении одной из крупных контор на рынке. Позиция тим-лида команды андройд разработки на проекте (но основное условие при этом работать строго в офисе), то вы как на это отреагируете? И да, человек отказался от позиции.

Рынок ИТ нынче безумен в разные стороны, как вверх, так и вниз. : )

Я не очень понял, как связана позиция тим лида на крайне востребованном направлении и разговор про вилку для студентов 150-400 тысяч в возрасте 18-23 года?

Ещё раз - можно привести примеры, наверное, с зарплатой и 500 тысяч в 22 года, но мы же о общих закономерностях говорим?

А здесь исходное высказывание о том, что студенту с первого курса легко дадут 150к. Это сильное преувеличение, большего я и не утверждал.

Какого вуза, из какой школы, какие навыки, в какой компании/проекте/городе? 

Про тим лидов, сениор фронтистов речи не вёл)

 

[Аптарх]

19.11.2023 в 08:35, Sandens сказал:

А здесь исходное высказывание о том, что студенту с первого курса легко дадут 150к. Это сильное преувеличение, большего я и не утверждал.

Ну тут еще есть позиция - да, легко дам и 150 и 200. Студенту. Если он понимает что ему нужно делать. У меня даже работают такие студенты (не ИТ). ПРоблема только в том, что их за последние 3-4 года было ровно 2. 

С другой стороны и рассматривались всего 2) По причине крайне низкой мотивации самих студентов работать и зарабатывать и весьма посредственного уровня образования. А учитывая статистику выпуска из профильных вузов... ну куда-то же деваются все остальные. У конкурентов я тоже вижу единицы штук. Еще несколько человек пойдут работать к смежникам... ну вот и получается, что основная масса есть ЦА вакансий неквалифицированной рабочей силы... Причем я упорно не понимаю почему так, но я уже и не силюсь понять.