Легаси и правила.

[Идхе]

Привет! Предупреждение, если вы судья или хорошо разбираетесь в правилах мтг, то дальнейший текст вам

лучше не читать. Он предназначен для игроков, и может травмировать неподготовленного человека.

Спасибо и извините за беспокойство.

 

У нас тут форум ориентированный на турнирную игру, к тому же, раздел про древнюю и могущественную магию. Тем не менее, каждые 2-3 регуляра рядом со мной задают одни и те же вопросы по правилам. Иногда я чувствую себя умным, потому что знаю ответ. Иногда глупым, потому что не знаю. А иногда мне стыдно, потому что я думал, что знал, но ошибся.

 

Давайте посмотрим правде в глаза: правила магии чудовищны по своему объему. Мы хотим дреждить тролля или кидать в женщин топором не думая о последствиях. Но так уж вышло, что в нашем формате много взаимодействий не очевидных даже для взрослых и умудренных судей. Как быть? У меня появилась идея. Судьи учат правила как цельную игровую модель, которая позволяет им находить правильный ответ в любой ситуации. Они умны и поступают правильно. Я же предлагаю вам темную и зыбкую дорожку настоящего Legacy мага, разбирая самые популярные взаимодействия конкретных легаси карт. В тезисной форме. Надеюсь, это позволит вам удивить оппонентов на турнире своей подготовкой и мастерством.

 

И сразу говорю, так как я рассматриваю конкретные ситуации, я вообще не гарантирую вам понимания правил даже от себя. Давайте просто принимать все происходящее как чудо. Цитат из нудной книги тут тоже не будет. Ну и конечно, это очень долгий и зыбкий путь для одного человека. Если у вас есть какие-нибудь историй, которыми вы хотите дополнить этот список, я буду вам очень благодарен.

 

• Защита от чего либо - странная штука, особенно если не знать правил. С ней постоянно какие-то проблемы. Например, защита “предотвращает все повреждения” от источника. Этот эффект предотвращения повреждений не хуже любого другого. Если вы сыграете Skullcrack после того, как дерзкая рыба True-Name Nemesis заблокирует вашего Kobold Taskmaster, рыба погибнет.
  

• Если ваш оппонент поставил Painter's Servant на синий или красный цвет, не стоит искать мистиком Sword of Fire and Ice. Существо с защитой от цвета не может быть зачаровано или экипировано перманентом этого цвета. Как только кто-нибудь оденет синий меч с защитой от синего, ему тут же придется снять меч. Или ответить на вопрос, почему критяне лжецы.
  

• Если Rest in Peace ломается Внезапный распад или Naturalize, то он отправляется в изгнание, а заклинание на кладбище. Просто живу с этим.
  

• Прежде чем играть Force of Will в страшного Demigod of Revenge - скажите оппоненту, что разрешили его триггер. Если этого не сделать, по слухам, может случиться нечто ужасное.
  

• Триггер чуда ложится в стек. Несмотря на любовь пилотов чудес сразу повернуть все земли и объявить розыгрыш, вы можете вытащить заклинание кликой в ответ на триггер. Или сбросить карту инстантовым дискардом. Или просто постифлить триггер, чай не стояк.
  

• Стифлить свой стояк, кстати, можно, но не очень технично.
  

• Надежный источник утверждает, что ниндзюцу не провоцирует стояк (Standstill). И циклинг тоже. Нет оснований не доверять уважаемым людям.
  

• Trinisphere и Chalice of the Void на 3 не так хороши, как думают некоторые. Серьезно, кто вообще придумал, что эта связка контрит все заклинания с CMC<3? Я знаю, звучит совершенно очевидно, но слишком часто слышу обсуждения этой “комбы”
  

• Split Second запрещает играть активируемые способности и заклинания. Все ваши триггеры по прежнему принадлежат вам. Counterbalance и Punishing Fire подтвердят.
  

• Если под контролем оппонента есть Тармогойф, а на кладбищах находятся только земля и еще один менее удачливый Тармогойф, не нужно пытаться убить гойфа с помощью Lightning bolt. Потому что на момент проверки ДВС тармо уже будет ¾.Потому что не получится.
  

• Иголку можно ставить на земли, ревокера нет. Иголка не выключает мана-абилити, ревокер выключает. Способность Food chain, например, мана-абилити. Жертва Lotus Petal и Lion's Eye Diamond - тоже мана-абилити. От них иголка не защитит. Нужно срочно придумать мнемоническое правило про эти две карты, есть идеи?
  

• Вы пытаетесь поставить иголку на Театральные подмостки, а оппонент в ответ активирует их способность и превращает их в Kher Keep. Очень хитро с его стороны, называйте Kher Keep на разрешении иглы.Театральные подмостки копируют имя карты, так что таким образом вы избавитесь и от активируемой способности подмостков (до входа новых), и от надоедливых кобольдов.
  

• Если у Тибальт, Полудьявол, под контролем оппонента, один жетон лояльности, а у самого оппонента один хит, вы не сможете при помощи Forked Bolt распределив повреждения убить обоих. Вы можете перенаправлять весь урон, наносимый игроку вашим заклинанием, в мироходца под его контролем. Выбрать мироходца как цель болта нельзя.
  

• Канонист Эфироблюстителей мешает каскаду Bloodbraid Elf (иногда), но не мешает каскаду Shardless Agent.
  

• В процессе закрутки с Carpet of Flowers пилот шторма может побаунсить ее, чтобы снова получить ману в следующую мейн-фазу. Неописуемое коварство!
  

• Если у вас под контролем 3 Taurean Mauler, а у оппонента под контролем Engineered Plague на эльфов, то замысел получить ману при помощи поставленного Heritage Druid обречен на провал. Вы можете позвать судью, чтобы он объяснил вам ситуацию, но скорее всего судья скажет вам что-то вроде: “ДВС ТРИГГЕР ПРИОРИТЕТ МАНА ИГРОК НЕЛЬЗЯ.”
  

• Fish и Merfolk - разные типы существ. Берегитесь Gurmag Angler.
  

• Иметь виаль на 3 и держать в руке Kira, Great Glass-Spinner ожидая когда оппонент сыграет ремувал в одно из ваших существ, чтобы поконтрить его… Это недостаточно коварно. Великая стеклянная вертелка не поможет вам, если заклинание уже в стеке.
  

• Если оппонент при помощи Divert изменил цель Cabal Therapy с себя на вас, то карту по-прежнему называете вы. Называйте Crimson Kobolds. Если оппонент поменял цель Thoughtseize - карту все равно выбираете вы. Смена цели не меняет контроллера заклинания, что бы это ни значило.
  

• Если в этой игре вас всего двое, то оппонент не сможет изменить цель Duress при помощи Divert.
  

• Если вы хотите при помощи Maelstrom Pulse уничтожить и Crookshank Kobolds, и все копирующие его Phantasmal Image, цельтесь в настоящего. Иначе результат может вас огорчить.
  

• Дриада под луной - 1/1 зеленая Земля Существо - Гора Дриада. За поворот дает красную ману, на которую вы можете поставить газету, чтобы взорвать ее за базовым лесом.
  

• У пилота шторма BBBB BBBB в мана-пуле, шторм-канут 100, 2 карты в руке и обе Infernal Tutor, а еще 2 наставника в библиотеке. Пилот очень коварен, поэтому он может сыграть один Infernal Tutor за Infernal Tutor’ом, солгать вам, что ничего не нашел, а затем сыграть последний Infernal Tutor уже за Tendrils of Agony. Важно понимать, что солгать можно только если поиск предполагает какие-то условия. Если никаких условий нет, например вы играете Infernal Tutor без карт в руке, то найти что-то все таки необходимо. Мораль: Вы почти всегда можете солгать, что ничего не нашли, при поиске в закрытой зоне, а штормом играют злые и бездушные люди.
  

• Если оппонент выбрал целью своего surgical extraction вашу КАРТУ ПОБЕДЫ, вы можете в респонс сыграть в нее свой surgical extraction. Если вы поступите подобным образом, то сурджик оппонента сфизлится, а вы можете и не находить в своей руке/библиотеке/ect другие экземпляры КАРТЫ ПОБЕДЫ.
  

• У вас в руке Lightning bolt, а противник играет Liliana of the Veil. Убить ее сразу после входа до использования способности еще нельзя, так как нет приоритета. После того, как она использует способность +1, убить ее уже нельзя, так как жетон лояльности она получает в качестве оплаты.
  

• Если Bloodbraid Elf каскадится в BoomBust, то владелец каскада может разыграть любую из половинок. Неактуально, Виззарда сломали магию :(
  

• Если существо должно быть уничтожено, но вместо этого регенерирует, оно все равно поворачивается и выводится из боя. Так уж повелось, зато с него снимаются все повреждения.
  

• Дух лабиринта не мешает Dark Confidant творить нечестности. Конфидант не дровает, он кладет карту в руку. Тоже самое с Dig Through Time и До Тошноты.
  

• WearTear показанный c Counterbalance отменяет все карты с манакостом 1 и 2. Но не три. Никак не три. Неактуально, Виззарда сломали магию. :(
  

• Вообще Counterbalance занятная карта. Например, чтобы поконтрить Vines of Vastwood с кикером достаточно показать спелл с манакостом 1. Триггеры двух Counterbalance можно резолвить, взрывая между ними фечку.
  

• Если у карты есть Delve, им можно оплачивать дополнительные стоимости от Талии или Аметистовый шип. Также, дав карте с Delve флешбек (например, с помощью Snapcaster Mage), вы можете снова убирать карты из кладбища, оплачивая её стоимость.
  

• Delve,кстати, способен осадить даже нечестную Trinisphere. Никто не может помешать вам сыграть Тасигура или гнилую рыбу за 1 ману.
  

• Если оппонент собрал ОПАСНУЮ комбу Grindstone/Painter's Servant и оставил вас без библиотеки, помните, что игру вы проиграете только когда не сможете взять карту. У вас еще будет время сыграть в оппонента болт-болт-фаербласт в свой шаг поддержки.
  

• Spellskite может назначить целью своей способности любое заклинание или способность, даже если у той нет цели. Не забывайте об этом, если решите вызывать кого-то на магическую дуэль!
  

• Если эффект просит поменять объекты местами, то при “пропаже” одного из объектов сделки не будет.
  

• Если вы коварно сидите на трех манах с Vendilion Clique в руке, а оппонент пытается положить в игру оборудование с помощью Stoneforge Mystic, то у вас есть реальный шанс его огорчить, разыграв Клику и убрав оборудование в респонс на активацию. Впрочем, у оппонента тоже есть шанс вас огорчить, подровав новое оборудование за способность клики.
  

• Containment Priest, выложенный с Show and Tell, не остановит вражеского монстра. Дерзкого священника надо разыграть в респонс на синее заклинание.
  

• С другой стороны, если оппонент разыгрывает Show and Tell и кладет в игру Griselbrand или Sneak Attack, а вы решили положить в игру Pithing Needle, то вы можете назвать целью Иголки положенную оппонентом карту.
  

• Есть в MTG очень классные карты, которые часто вызывают вопросы. Например, Chains of Mephistopheles. Чтобы правильно понять, что делает эта карта, постарайтесь вникнуть в схему.
  

• Еще есть такая карта как Sylvan Library. Вопреки расхожему мнению, это не “посмотрел три на дрове, подровал от 1 до 3, полузал от 0 до 8”. Вы именно берете до двух дополнительных карт в руку. Ни в коем случае не смешивайте их с рукой до окончания резолва библиотеки, иначе случится беда.
  

• Страшная земля The Tabernacle at Pendrell Vale может оказаться чуть менее страшной если вы знаете, что триггеры по уничтожению ваших существ принадлежат вам.
  

• Колода Death and Taxes полна хитрых взаимодействий, одни из наиболее хитрых:
  - “многоразовый” Mangara of Corondor под воздействием Karakas (игрок тапает Мангару, чтобы удалить перманент, в респонс возвращает Мангару в руку с помощью Karakas - здесь есть окно чтобы уничтожить кочевника).
  - “двойное” Oblivion Ring за счет розыгрыша Flickerwisp с Aether Vial (игрок разыгрывает Кольцо, целит пераманент, в респонс активирует Виаль и выкладывает Виспа, целя Кольцо).
  

• Я все таки уточню, что первая абилка Шаман Обряда Смерти не является мановой, а вторая и третья не являются честными. Как можно играть в легаси и не знать об этом? Стифл в помощь!
  

• Если в апкип из саспенда Ancestral Vision срезолвили, то при библиотеке на столе тоже стоит эти три карты держать отдельно от остальной руки до разрешения триггера сильванки. Не знаю, правда, что с ними потом делать.
  

• Пилот дреджа или лома сам решает, в каком порядке попадают на кладбище N карт которые он дреджит. Это может быть важно по какой либо причине, например, Nether Shadow.
  

• Выходящую из "Отсрочки" карту можно отстифлить настолько цинично, что она больше никогда не попробует снова покинуть экзайл зону.
  

• При помощи Misdirection можно изменить цель контрзаклинания на Misdirection Если это не Remand, то все пройдет хорошо. Да и если Remand тоже.
  

• Небазовые земли остаются небазовыми, даже если на столе есть Blood Moon. Price of progress помнит.
  

• В начале дроу-степа активный игрок берет карту. Потом он получает приоритет. Потом приоритет получает его оппонент. Пилотам Solidarity deck должно быть ОЧЕНЬ стыдно, если они
  этого не знали.
  

• Понаехавший на шкафе микроб не может блокировать Mirran Crusader, зато не умирает от Terror. Да, это всё потому, что он черный.
  

• Если отстифлить ETB триггер Animate Dead, то аура останется на поле боя, зачаровывающей выбранного монстра в кладбище.
  

• Wasteland может по самурайски сломать сам себя. Впрочем, если вас сильно раздражает этот момент, можете способность Wasteland прежде, чем она сфизлится.
  

• Момент не с картами, но с магами. Если оппонент говорит что-то вроде: "Ну вот видишь, твой болт в стеке, существ нет, а у меня белые лучи. Придется тебе застрелиться!".
  Или "Эта цель нелегальна, придется выбрать другую. Например - себя!". То знайте - перед вами, скорее всего, очень коварный читер-содомит. Ну или нормальный игрок, которому
  правила объяснили читеры-содомиты. Я не знаю, кто и в каком городе изначально придумал это издевательство над новичками, но происходит такое до сих пор. Будьте бдительны!
  И помните, исключения все же бывают. Например при эффектах Hive Mind. Или Mindslaver. Или еще нескольких картах. Около сотни, если подумать. Удачи!
  

Изменено 23 июня 2017 пользователем Идхе

[ReplicaNT]

Идхе большой молодец, подборка порадовала

 

Drunken, ты просто не шаришь.

[TheFamilyMan]

В теме про делв можешь добавить, что Тринисфера не останавливает Диги? Ты точно так же ремувишь 6 карт с кладбища и играешь Диг за две синих, потому что с точки зрения тринисферы всё ок, Диг стоит больше 3 ман. Тасигур тоже при тринисфере будет стоить одну ману. И при этом не контриться чалисом (напридумывали глупых механик).

 

По дреджу можно, например, написать, что карты с одного дреджа дреджатся единой кучкой, а не по одной за раз, поэтому в каждой кучке их порядок на кладбище можно раскладывать как угодно. Это важно для маналесса, потому что можно положить первым в кладбище Nether Shadow, а поверх трёх мужиков с дреджа тролля/импа.

 

Важно указать (воде бы очевидную вещь), что первая абилка Шамана - не мановая, а значит, она помещается в стек, и ее можно контрить/убирать поцеленную землю из кладбища.

[Амариллен]

Если ваш оппонент поставил Painter’s Servant на синий или красный цвет, не стоит искать мистиком Sword of Fire and Ice. Существо с защитой от цвета не может быть зачаровано или экипировано перманентом этого цвета. Как только кто-нибудь оденет синий меч с защитой от синего, ему тут же придется снять меч. Или ответить на вопрос, почему критяне лжецы.

Это правда? Я думал, так только на ауры работает.

Изменено 20 мая 2015 пользователем Амариллен

[Tema4ka]

хорошая подборка, хорошая подача, добавить хитростей с делвером (например, "увидел форсу, не показал").

 

откуда эта шикарная схемка с цепями?

[Идхе]

Это правда? Я думал, так только на ауры работает.

Это ложь(Нет). Было время, когда микробов в легаси троллили Tower of the Magistrate

[vlaprohor]

Это правда? Я думал, так только на ауры работает.

Да, так точно работает, зуб даю

Изменено 20 мая 2015 пользователем vlaprohor

[Идхе]

702.16d A permanent with protection can’t be equipped by Equipment that have the stated quality or fortified by Fortifications that have the stated quality. Such Equipment or Fortifications become unattached from that permanent as a state-based action, but remain on the battlefield. (See rule 704, “State-Based Actions.”)

О нет, ты испортил всю атмосферу темы, где все держится на чистой вере.

Как теперь человеку верить в то, что защита убирает эквип, если он об этом знает?

[vlaprohor]

Еще советую добавить в пункт с библиотекой.

 

Если в апкип из саспенда Ancestral Vision срезолвили, то при библиотеке на столе тоже стоит эти три карты держать отдельно от остальной руки до разрешения триггера сильванки.

 

О нет, ты испортил всю атмосферу темы, где все держится на чистой вере.

Как теперь человеку верить в то, что защита убирает эквип, если он об этом знает?

Каюсь, исправлюсь.

[Loxmatii]

Я бы ещё упомянул:

 

- панишинг фаер, эктирпейт, грув

 

- цикл карт не есть каст. Пут карт тоже. Поэтому можно из-под своего стояка циклить декрет и класть ниндзей(олдскул легаси (-; )

 

- факел не работает :-( но лодочка плывёт!

 

- пояснил бы, как работает мисдир. И почему это "пятая форса"

 

- чалис на один и фластер

 

- камз инту плей абилки существ и хумилити

 

- прайса, луна, шаттер и артефактные земли

 

- у виала два триггера

[vlaprohor]

Рассказать, как свой суржик контрит чужой суржик.

[TheFamilyMan]

Точно проще выучить правила и внимательно читать карты, чем запоминать все эти частные случаи

[vlaprohor]

Точно проще выучить правила и внимательно читать карты, чем запоминать все эти частные случаи

Я так судьей стал.

 

Если оппонент ставит вам Клику, не спешите показывать руку, пока не назначат целью триггера вас. А то обидно может выйти.

Изменено 20 мая 2015 пользователем vlaprohor

[Levik]

Мораль: Вы всегда можете солгать, что ничего не нашли, при поиске в закрытой зоне, а штормом играют злые и бездушные люди.

 

Справедливости для скажу, что "солгать", а точнее просто ничего не найти, можно лишь в том случае, если Вы ищите карту, подходящую под определенное описание, как в случае Windswept Heath, Slaughter Games или Sunforger. В случае, когда вам предлается найти просто карту, придется что-то в руку положить (Diabolic Tutor).

[Dimk]

Очень крутая схема с цепями. Про табернакль не понял, чем это облегчает жизнь. Или кто-то думал, что не может сам платить ману?

[Nazar]

Spellskite может назначить целью своей способности любое заклинание или способность, даже если у той нет цели. Не забывайте об этом, если решите вызывать кого-то на магическую дуэль!

 

не знаю насколько это актуально в легаси, но в Модерне, скажем, можно после срезовленной абилки Mindslaver убиться Spellskite'ом насмерть, если есть что покастить\поюзать до самого скайта и хитов четное количество.

 

интересная статья, спасибо!

Изменено 20 мая 2015 пользователем Nazar

[vlaprohor]

Очень крутая схема с цепями. Про табернакль не понял, чем это облегчает жизнь. Или кто-то думал, что не может сам платить ману?

Некоторые думают, что оппонент должен напомнить о них. Спрашивают "дроваюсь? , коварный оппонент радостно разрешает и после вашего дрова зовет судью, который положит ваших существ на кладбище и даст ворнинг за пропущенный триггер.

 

А еще всегда спрашивайте у оппонента разрешения перед тем, как дроваться. Это поможет избежать геймлосса. А то если у оппонента Дух Лабиринта, а вы стали дроваться с пондера не спросив, то придется начать следующую.

Изменено 20 мая 2015 пользователем vlaprohor

[OptionParalysis]

не знаю насколько это актуально в легаси, но в Модерне, скажем, можно после срезовленной абилки Mindslaver убиться Spellskite'ом насмерть, если есть что покастить\поюзать до самого скайта.

И количество хитов четное. В одном хите платить за абилку спеллскайта жизнями нельзя.

[rigval]

Дриада под луной - 1/1 красно-зеленая дриада-гора. За поворот дает красную ману, на которую вы можете поставить газету, чтобы взорвать ее за базовым лесом.

Все же просто зеленая земля-существо с подтипом гора-дриада

[VorteX]

Меня несколько смущает то, что вы вообще собрались активировать способность Эквипа с нелегальной целью.

В копилку прохладных историй: если у оппонента стоят 2 Lodestone Golem, а в ваш апкип вы сняли последний каунтер с Ancestral Vision, никто не может вас заставить заплатить 2 маны и разыграть его.

 

UPD: ...и я опять не умею читать карты.

Изменено 20 мая 2015 пользователем VorteX

[vlaprohor]

Меня несколько смущает то, что вы вообще собрались активировать способность Эквипа с нелегальной целью.

 

В копилку прохладных историй: если у оппонента стоят 2 Lodestone Golem, а в ваш апкип вы сняли последний каунтер с Ancestral Vision, никто не может вас заставить заплатить 2 маны и разыграть его.

 

Меч раздает защиту от синего. Без меча нет защиты.

[kendzu]

А еще всегда спрашивайте у оппонента разрешения перед тем, как дроваться. Это поможет избежать геймлосса. А то если у оппонента Дух Лабиринта, а вы стали дроваться с пондера не спросив, то придется начать следующую.

Если еще только стали дроваться, то не придется.

А вот если "карта взял, в руку положил" и она там не одна - то беда-беда.

[Dimk]

 

Меня несколько смущает то, что вы вообще собрались активировать способность Эквипа с нелегальной целью.

В копилку прохладных историй: если у оппонента стоят 2 Lodestone Golem, а в ваш апкип вы сняли последний каунтер с Ancestral Vision, никто не может вас заставить заплатить 2 маны и разыграть его.

 

UPD: ...и я опять не умею читать карты.

Заплатить заставит, если она будет в пуле. Почему именно два?

[ReplicaNT]

Два - потому что голема два, их эффект суммируется.

Изменено 20 мая 2015 пользователем ReplicaNT

[Dimk]

Два - потому что голема два, их эффект суммируется.

В смысле, с одного заставят платить, а с двух нет? Или это просто очень толстый троллинг?