Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[Ascafel]

Господа, это же обычный, или не совсем, пиарный ход для привлечения большего числа участников. Несите бабло, нам не важно с чем, в чём и какими вы придёте! Никому неинтересны ни чувства прожжённых маговодов, потративших круглые суммы на свои колоды "моя прелесть", ни кухонных магов, внезапно осознавших своё счастье и начавших метаться в поисках друзей, у которых есть цветной, или ну хоть какой-нибудь, принтер. Ничего личного, просто БИЗНЕСС.

Что мы как дети в очередной раз начинаем спорить, кому то на радость. Может это вообще происки рептилоидов...

[Аптарх]

21.02.2024 в 04:24, Xenobait сказал:

А когда я колоду в легаси собирал там не было РЛ вообще(потому что ДнТ)

 

21.02.2024 в 04:24, Xenobait сказал:

Pay to win, а нужен brain to win(:

пум-пум-пум...

[Xenobait]

@Аптарх dnt как бы одна из сложнейших колод в пилотировании, как бы.

[winkelwagentje]

Как всегда нет нормального варианта (жызненного, кстати): разрешить прокси от 1-5-10-20 тыр цены карты либо просто создать лист с допустимыми проксями.

[Dark_Crusader]

Как мне кажется, прокси убивают процесс движения карт в обменниках.

Тем самым стопорится процесс обмена и добывания карт.
 

Лично знаю типа, который на-проксил колоду и уже третий год не достает реальные карточки ибо зачем? я и так могу ставить манаваулт и моксы в едх играть дальше. 
И обменять ничего на что то не может.
 

[casual as unicorn]

21.02.2024 в 07:42, Dark_Crusader сказал:

Как мне кажется, прокси убивают процесс движения карт в обменниках.

Тем самым стопорится процесс обмена и добывания карт.
 

Лично знаю типа, который на-проксил колоду и уже третий год не достает реальные карточки ибо зачем? я и так могу ставить манаваулт и моксы в едх играть дальше. 
И обменять ничего на что то не может.
 

Отлично.

И когда таких людей будет много, до WotC наконец-то дойдет, как до кота с часами, что пора.

[Meskal1ne]

1 час назад, Dark_Crusader сказал:

Лично знаю типа, который на-проксил колоду и уже третий год не достает реальные карточки ибо зачем? я и так могу ставить манаваулт и моксы в едх играть дальше. 
И обменять ничего на что то не может.
 

Этот тип шарит. Мысленно его рукопожимаю.

[SilverMedved]

6 часов назад, genzek сказал:

проксевый турнир, призы в проксях, игроки прокси... помещение прокси...

оплата проксями...

прокси жизнь какая то...

\

wake up samurai .....

 

[CepoeMope]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Отлично.

И когда таких людей будет много, до WotC наконец-то дойдет, как до кота с часами, что пора.

щас, подождем пока они аналитику по России сделают

[MrGoodwin]

Встретил мнение в топике, брать с проксиводов деньги за участие, и не давать им призы (передавая ближайшему нон прокси игроку), и еще одно, про то, что почему это на прокси ивентах в призах не фантики.

Кто все время агитирует за этот развод? Призы формируются из вступительных взносов. Между тобой и призом только твой скилл (и скилл оппонентов). С какой стати вы предлагаете брать с человека деньги за участие и отдавать другому против показанного результата? Что за мошенничество?
Какое вам вообще дело, какие у человека игровые объекты? На турнире в первую очередь соревнование скилла, а если кто-то хочет соревнование кошельков провести и флексануть, то он заранее проиграл Валентину Двоеглазову

[Dark_Crusader]

37 минут назад, Meskal1ne сказал:

Этот тип шарит. Мысленно его рукопожимаю.

А как, к примеру, кататься на рисунке сноуборда с горы? 

[SmokingKIllz]

Когда то Брал у Максима Тихомирова колоду поиграть. впоследствии узнал,что в ней были прокси. мне это никак не мешало и не помогло - ибо я не знал об этом в момент использования.

сейчас - дадут с проксями на турнир в питере - нос воротить не буду. просто буду пытаться пилотировать в меру скилла и отдыхать в кругу друзей(да именно так)

чего и всем остальным желаю. 

[Meskal1ne]

17 минут назад, Dark_Crusader сказал:

А как, к примеру, кататься на рисунке сноуборда с горы? 

  Этот аргумент (который даже не аргумент а неуместное сравнение) разбит уже сотню тысяч раз, если есть желание - почитай тему про прокси, возвращаться на круг прокси-угара никакого желания.

 

TLDR: игровая функциональность прокси полностью идентична функциональности оригинальной карты. В отличие от доски и рисунка доски.

[Xenobait]

Ездил  сейчас в Гент играть модерновый RC и честно говоря если бы мне сказали что те игры что я проиграл, я проиграл колодам с проксями, мне было бы абсолютно фиолетово с игровой точки зрения(даже при том, что очевидно, что никаких проксей использовать нельзя было). 
Мне например гораздо больший дискомфорт доставила Фолл фойл японская колода у одного из оппонентов, в формате который я не играл 5 лет, читать карты на непонятном языке - гораздо хуже, чем играть против прокси, имхо

[Agnessa]

11 часов назад, Ptitz сказал:

К сожалению 17 дет назад все было совсееем по-другому. И карт доступных (из РЛ) было больше и цены на них были совсееееем другие. В те времена обычное дело было на турике в призах иметь тру дуалки и не по 1 штуке на место. К обычным призам. И это при обычных взносах!

А теперь вы можете себе такое представить? Ну вот 70 человек турик, взносы по 2000р и в призах 5-6 дуалок помимо обычных призов

Реально?)

Помню такое ещё лет 8 назад 

[traktorist_dez]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

TLDR: игровая функциональность прокси полностью идентична функциональности оригинальной карты.

Так-то да, но мы всё равно сталкиваемся с искусственным ограничением прокси (только резерв лист). Да, в теории я могу запроксить карты оттуда, но всё равно мне придется искать/покупать условных орков/форсу/да даже манабазу в виде фечек потому что когда-то решил играть моно колодой (условный моноР призон), чтобы избежать этих проблем.

Таким образом мы возвращаемся к вопросу - чтобы допускать прокси нужны равные условия для всех участников. Разрешать проксить только резерв лист это костыль. Кому-то 2-3 дуалки напечатать, а кто-то даже с таким условием не может себе позволить колоду поменять.

То есть это условие работает в обе стороны.

И я могу понять, что карты достать трудно. Но мы все прекрасно понимаем, что такие допущения вводятся в основном из-за нежелания игроков тратить кучу денег на своё любимое хобби. 

Но и разрешать проксить ВСЮ колоду тоже не правильно. Нужна золотая середина

[vlaprohor]

Я пару раз начинал писать ответ в основной теме по проксям, но забивал, потому что складывалось чëткое ощущение троллинга с оппонирующей стороны. Тут так же. Поэтому всë, что имею сказать:

Какие же вы кринжевики, хейтеры проксей

[Семён Марков]

9 минут назад, traktorist_dez сказал:

Нужна золотая середина

На мой взгляд, рл и есть золотая середина. Почти все карты оттуда заметно выделяются порядком своей цены - десятки тысяч рублей (в среднем). В то же время репринтящиеся карты стоят меньше 10к(опять же в среднем - привет шеолдред)

И могут в любой момент стать дешевле, в отличии от рл. Интересно сколько будет стоить тропикал в нон-прокси мире через 10 лет

[serjalbov]

Почему-то любители прокси не пытаются получать бесплатно другие развлечения в жизни. Но тут, внезапно, как удобно) 

Поиск карт, покупка, коллекционирование – такая же часть игры, в сущности, внедрение таких вещей как прокси – обесценивание усилий других игроков. 

[ph.zombowsky]

3 минуты назад, Семён Марков сказал:

На мой взгляд, рл и есть золотая середина. Почти все карты оттуда заметно выделяются порядком своей цены - десятки тысяч рублей (в среднем). В то же время репринтящиеся карты стоят меньше 10к(опять же в среднем - привет шеолдред)

И могут в любой момент стать дешевле, в отличии от рл. Интересно сколько будет стоить тропикал в нон-прокси мире через 10 лет

А вы точно в курсе того, что лежит в рл?

Средняя карточка там стоит баксов 10, лол

[Meskal1ne]

15 минут назад, traktorist_dez сказал:

Но и разрешать проксить ВСЮ колоду тоже не правильно. 

  Почему? Не знаю чем руководствуется администрация турнира в своих аргументах, но какие подводные камни в проксении всей колоды включая базики? Зачастую в протекторах ты даже не поймешь прокси это или нет, сторонних игроков это вообще никаким боком не касается. Какой поинт-то кроме простой эмоции, реакции и досады в стиле "ну я тыщу баксов потратил, а он тыщу рублей на типографию"?

[Семён Марков]

Только что, ph.zombowsky сказал:

лежит в рл

Я имел ввиду то что активно используется в метовых колодах - типа тех же дуалок, крейдлов, моксов, лэд и прочих

[Konan]

25 минут назад, traktorist_dez сказал:

Но и разрешать проксить ВСЮ колоду тоже не правильно. Нужна золотая середина

Как раз наоборот, 75 карт из одной типографии = меньше простора для "гадания по толщине и изгибу карт". А то, что разрешены неофициальные станки - лично дело организаторов.

[Prischepka]

Окей, сейчас буду выдавливать своё мнение, которым можно смело подтираться.

 

Касаемо прокси на турнирах: коли организатор объявляет, что на турнире прокси допущены, значит он посчитал это нужным. Если вас это задело, пройдите мимо. Не нужно показывать свою снобистскую натуру - это выглядит тошнотворно.

Если же чёрным по белому прописано, что прокси под запретом, значит извольте приходить с тем, что есть. Ну или стрелять/выменивать/покупать необходимые карточки.

 

Моё личное восприятие прокси тоже никому не упало: мне куда приятнее играть аутентичными карточками.

Изменено 21 февраля пользователем Prischepka
тема - говяжий навоз, ничего нового

[Meskal1ne]

5 минут назад, serjalbov сказал:

Почему-то любители прокси не пытаются получать бесплатно другие развлечения в жизни. Но тут, внезапно, как удобно) 

  Что за чушь - пытаются и получают. Не могу даже описать сколько книг, музыки, фильмов, сериалов и игр мне попало за жизнь через торренты, и сколько я раздал сам еще со времен выделенок и всяческих DC++   При этом у меня есть и подписка на яндекс.музыку и стим с большим количеством купленных игр - я сам решаю, что требует вознаграждения и оплаты а что нет.

11 минут назад, serjalbov сказал:

Поиск карт, покупка, коллекционирование – такая же часть игры, в сущности, внедрение таких вещей как прокси – обесценивание усилий других игроков. 

  Это твой взгляд на игру, его никто у тебя не отнимает, с ним никто не собирается спорить. Просто прими как данность, что есть люди с мнением что коллекционирование - не часть игры, и им охота просто поиграть в игру без трейдерских заморочек.