Мультиплеер EDH по четвергам

[Garyou]

Про дуэльник, турниры собираются 2 раза в неделю, за сезон отыгрывается плюс 2 крупных турнира и лига, писать, что дуэльник играется нерегулярно, как минимум странно.Насчет порога вхождения, как раз все наоборот, в дуэльник пихаешь карт из пайла, безумные техи и даже так ты можешь зайти в топ, не говоря уже, что в дуэльник не надо покупать, крипт, дрейн и т.д.

Да ладно? То есть, вот я сейчас беру своего Сциона, вынимаю из него сол ринг и еще пару карт, не влезающих в банлист дуэльника, прихожу и имею шансы выйти в топ? О.о При том, что в мультике я этой дечкой, если и не выигрываю, но могу составить как минимум конкуренцию другим?

[ShadowJackJC]

значит новички в плохих руках((( дело дрянь((((

а про вдумчивое чтение тебе Антон чуть выше написал. Ханжа ты наш.

А. Ну ладно. На этом закончим.

Дальше сваливай на то, что люди перестают с вами играть из-за колод, да.

[SABOR1]

Да ладно? То есть, вот я сейчас беру своего Сциона, вынимаю из него сол ринг и еще пару карт, не влезающих в банлист дуэльника, прихожу и имею шансы выйти в топ? О.о При том, что в мультике я этой дечкой, если и не выигрываю, но могу составить как минимум конкуренцию другим?

Соционом просто глупо играть, как генерал он в мультике то полный 0 к сожалению, а если какого-то тир командира, то да,Влад так и делал и Блейзер, например с Зеганой. При этом конечно надо играть уметь.

Изменено 25 ноября 2015 пользователем SABOR1

[Garyou]

Соционом просто глупо играть, как генерал он в мультике то полный 0 к сожалению, а если какого-то тир командира, то да,Влад так и делал и Блейзер, например с Зеганой. При этом конечно надо играть уметь.

Да-да, разумеется. Надеюсь, к вашему мнению прислушаются и перестанут мне постоянно бесполезного "Социона" убирать со стола каждый его каст.

[SABOR1]

Да-да, разумеется. Надеюсь, к вашему мнению прислушаются и перестанут мне постоянно бесполезного "Социона" убирать со стола каждый его каст.

То-то ты и жалуешься на отсутствие побед, про многих генералов сказать можно, что его следуешь убрать, при этом это неозначает, что дечка может.хотя вам виднее, в формате и правда шарю Неочень.

Изменено 25 ноября 2015 пользователем SABOR1

[Antalis]

Система очков достижений не заменяет собой победы. Это альтернативный зачёт.

При этом нет никакой необходимости делать дурацкие наказания за то, что кто-то там чего-то накомбил. Не делайте из системы достижений какой-то жупел.

 

Если посмотреть внимательно, то большая часть очков достижений в известных списках делится на несколько типов.

 

1) Дающие плюсы, за определённые типы победы.

Их назначение вынудить не просто побеждать, а побеждать красиво.

Здесь и победа одним ударом всех игроков (действует только когда ещё никто не вылетел), и убийство оппонента его же генералом, и победа с пустой рукой или кладбищем, и ещё масса чего в том же духе.

 

2) Дающие плюсы за эффективность тех или иных действий, не приводящих к победе, но тем не менее достаточно трудных.

Их назначение - обеспечить гол престижа.

Т.е. нет никакого резона специально собирать колоду, специально заточенную на розыгрыш десяти спелов без выхода на бесконечную ману. Ну даст это пару очков достижения, и что? Эффектный победитель легко превзойдёт такую заточку.

 

3) Дающие плюсы за интерактивные действия.

Их назначение вовлекать игроков во взаимодействия.

Здесь всяческие поощрения за уничтожения определённых перманентов и первые активные действия, типа первой атаки.

 

4) Наказывающие минусами за плохое поведение.

Плохим поведением считается всё то, что абсолютно точно вредит фану. Это бессмысленное затягивание партии (не приводящее к победе), превращение игры в личную вендетту, издевательства над теми кого покрючило/пофлудило и тому подобные вещи. То что вредит фану отдельных людей ("ненавижу синюю магию", "убить всех тармогойфов" и подобное), под этот пункт не подпадает.

 

5) Поощряющие и наказывающие за чрезмерно частую смену колод или упорное использование только одних и тех же колод без изменений. Это временные достижения, добавляемые для встряски или устаканивания метагейма на усмотрение проводящего игры.

Вот они наиболее рискованные в применении. Но если все игроки встали в клинч одними и теми же генералами, то в бой сначала идёт именно этот калибр, а не баны.

 

Ни один из этих пунктов никак не препятствует фану от изничтожения всего стола жуткой комбой - напротив, это поощряется.

 

Основная проблема ОД не в том, что они как-то там сильно мешают эффективной магии. Ну разве только если вы решите задать свой список специально для этого, ну так сами себе злобные Буратины.

Главная беда ОД - табличный характер. Все эти "убийца сенсейских топов" и "ходил в атаку первым" абсолютно нереально запомнить и адекватно учитывать.

Решение тут очевидно - делать список простым и понятным. Это можно делать как с точки зрения разработки. так и с точки зрения визуальных награждений. Т.е. как минимум раздаваемые картонки с текстом и иллюстрациями будут очень в тему.

[Garyou]

То-то ты и жалуешься на отсутствие побед, про многих генералов сказать можно, что его следуешь убрать, при этом это неозначает, что дечка может.

Я жалуюсь? Вы таки меня с кем-то путаете. Я прихожу поиграть в хорошую компанию, недостатком которой является только ассортимент дечек. И получаю удовольствие, к слову, не меньшее, чем от полыханий в этой теме.

[SABOR1]

Система очков достижений не заменяет собой победы. Это альтернативный зачёт.

При этом нет никакой необходимости делать дурацкие наказания за то, что кто-то там чего-то накомбил. Не делайте из системы достижений какой-то жупел.

 

Если посмотреть внимательно, то большая часть очков достижений в известных списках делится на несколько типов.

 

1) Дающие плюсы, за определённые типы победы.

Их назначение вынудить не просто побеждать, а побеждать красиво.

Здесь и победа одним ударом всех игроков (действует только когда ещё никто не вылетел), и убийство оппонента его же генералом, и победа с пустой рукой или кладбищем, и ещё масса чего в том же духе.

 

2) Дающие плюсы за эффективность тех или иных действий, не приводящих к победе, но тем не менее достаточно трудных.

Их назначение - обеспечить гол престижа.

Т.е. нет никакого резона специально собирать колоду, специально заточенную на розыгрыш десяти спелов без выхода на бесконечную ману. Ну даст это пару очков достижения, и что? Эффектный победитель легко превзойдёт такую заточку.

 

3) Дающие плюсы за интерактивные действия.

Их назначение вовлекать игроков во взаимодействия.

Здесь всяческие поощрения за уничтожения определённых перманентов и первые активные действия, типа первой атаки.

 

4) Наказывающие минусами за плохое поведение.

Плохим поведением считается всё то, что абсолютно точно вредит фану. Это бессмысленное затягивание партии (не приводящее к победе), превращение игры в личную вендетту, издевательства над теми кого покрючило/пофлудило и тому подобные вещи. То что вредит фану отдельных людей ("ненавижу синюю магию", "убить всех тармогойфов" и подобное), под этот пункт не подпадает.

 

5) Поощряющие и наказывающие за чрезмерно частую смену колод или упорное использование только одних и тех же колод без изменений. Это временные достижения, добавляемые для встряски или устаканивания метагейма на усмотрение проводящего игры.

Вот они наиболее рискованные в применении. Но если все игроки встали в клинч одними и теми же генералами, то в бой сначала идёт именно этот калибр, а не баны.

 

Ни один из этих пунктов никак не препятствует фану от изничтожения всего стола жуткой комбой - напротив, это поощряется.

 

Основная проблема ОД не в том, что они как-то там сильно мешают эффективной магии. Ну разве только если вы решите задать свой список специально для этого, ну так сами себе злобные Буратины.

Главная беда ОД - табличный характер. Все эти "убийца сенсейских топов" и "ходил в атаку первым" абсолютно нереально запомнить и адекватно учитывать.

Решение тут очевидно - делать список простым и понятным. Это можно делать как с точки зрения разработки. так и с точки зрения визуальных награждений. Т.е. как минимум раздаваемые картонки с текстом и иллюстрациями будут очень в тему.

Уже не рад, что про бае то предложил, что за ЧУШЬ С ЗАЧЕТОМ ВЫ НЕСЕТ АЛЛО, какие плюшевые мишки, какие плюсики и минусики, ЛЮДИИИИ вы что за чушь, несёте, с таки же успехом можно пойти сразу на гей парад и там заработать плюсы и минусы, тут же игра, как никак тоже турнирного типа!!!Скулер верно все написал, кто захочет сам придёт, не стоит банить ничего, а очки достижения это за гранью!

[sash]

Уже не рад, что про бае то предложил, что за ЧУШЬ С ЗАЧЕТОМ ВЫ НЕСЕТ АЛЛО, какие плюшевые мишки, какие плюсики и минусики, ЛЮДИИИИ вы что за чушь, несёте, с таки же успехом можно пойти сразу на гей парад и там заработать плюсы и минусы, тут же игра, как никак тоже турнирного типа!!!Скулер верно все написал, кто захочет сам придёт, не стоит банить ничего, а очки достижения это за гранью!

В мире так играют (в том числе в больших сообществах и в маленьких сообществах), а вот у SABOR1 это вызывает коллапс способности мыслить. Защитим права мыслительного меньшинства! Все на отмену очков достижений!

 

 

 

[SABOR1]

В мире так играют (в том числе в больших сообществах и в маленьких сообществах), а вот у SABOR1 это вызывает коллапс способности мыслить. Защитим права мыслительного меньшинства! Все на отмену очков достижений!

Интересно, где в мире так играют, чтоб люди собравшие колоды за несколько тысяч долларов вписывали в листочек достижения.Я согласен, люди с приконами может, так и делают в возрасте 15 лет.

 

Нет ли мыслей по четвергам мультик опять в роге играть?

[Antalis]

Про дуэльник, турниры собираются 2 раза в неделю, за сезон отыгрывается плюс 2 крупных турнира и лига, писать, что дуэльник играется нерегулярно, как минимум странно.Насчет порога вхождения, как раз все наоборот, в дуэльник пихаешь карт из пайла, безумные техи и даже так ты можешь зайти в топ, не говоря уже, что в дуэльник не надо покупать, крипт, дрейн и т.д.

Где в Гродно играют дуэльник, да ещё два раза в неделю? 0_о

 

Про порог вхождения уточню несколько моментов.

 

1) Пихать в колоду карты из пайла - отличительное свойство EDH, но чисто внешнее. Проистекает из того, что требования формата сильно отличаются от более стандартных форматов. С паупером та же фигня.

Только вот пихать в колоду то, что является пайлом по меркам EDH - идея не самая лучшая.

 

2) Цена карт в мультиплеерном EDH в среднем ниже, чем в дуэльном. Просто из-за того, что многими дорогими картами можно не играть. Можно играть без крипта, манадрейна и даже солринга. Можно играть без форсы, симулякра и почечно-недостаточной манабазы. Можно играть даже жутким генералом типа Arcades Sabboth. И при этом выиграть можно!

Как показывает практика, три-четыре кухонных колоды на дистанции делают одну собранную по максимуму. При обратной ситуации, когда про-колод большинство, не редкость победа какой-нибудь Teysa, Envoy of Ghosts, одним ультимативным Debt to the Deathless. Просто потому что забыли, выясняя отношения между собой.

Короче идеальная колода в мульте может и дороже дуэльной, только она не нужна. Желательна (игроком), но не нужна.

 

3) Порог вхождения - это не только цены на картонки, но и знание правил.

В мульте шансов на то, что кто-то поможет тебе играть своей собственной колодой - в разы больше чем в дуэльнике.

Нет, есть люди способные провести обучающий мастеркласс, но их всегда не хватает. Да и они чаще проведут это мастеркласс после того как разделают тебя под орех. В мульте адекватная игра того или иного члена партии - периодически единственный залог выживания половины стола. Поэтому велики шансы, что тебе помогут прямо здесь и сейчас.

Изменено 25 ноября 2015 пользователем Antalis

[vlaprohor]

Интересно, где в мире так играют, чтоб люди собравшие колоды за несколько тысяч долларов вписывали в листочек достижения.Я согласен, люди с приконами может, так и делают в возрасте 15 лет.

 

Нет ли мыслей по четвергам мультик опять в роге играть?

Миш, ну, почитай сальву, посмотри ссг-шные игры по мультику. На самом деле только у нас все форматы играют ради победы. Большая часть магического мира играют в мультик ради игры. И об этом глупо статься, ибо это особенности менталитета.

[SABOR1]

Миш, ну, почитай сальву, посмотри ссг-шные игры по мультику. На самом деле только у нас все форматы играют ради победы. Большая часть магического мира играют в мультик ради игры. И об этом глупо статься, ибо это особенности менталитета.

Немцы с тобой не согласны.

[Garyou]

Нет ли мыслей по четвергам мультик опять в роге играть?

Территориально Рог приятнее Портала. От метро столько пешкодралить не надо, да и Новослободка мне удобнее в плане вечером домой ехать. Вопрос в людях и деньгах... Когда в Роге цена поднялась к около 500рублевой отметке (если верно помню), желание придти поиграть как-то увяло.

[ReToX]

Территориально Рог приятнее Портала. От метро столько пешкодралить не надо, да и Новослободка мне удобнее в плане вечером домой ехать. Вопрос в людях и деньгах... Когда в Роге цена поднялась к около 500рублевой отметке (если верно помню), желание придти поиграть как-то увяло.

 

Так то мне спуститься с работы вниз удобнее, чем ехать. цена не важна, лишь бы народу побольше

[vlaprohor]

Немцы с тобой не согласны.

Что-то мне подсказывает, что те немцы, про которых ты говоришь, не самые адекватные. Ибо:

1) на ситях в мультик всегда фанятся, партии по полтора-два часа. Это факт. С фактом странно не соглашаться.

2) на сельве в разделе мультика процентов 90 фановых колод, и только 10 имеют тег competitive. Это тоже факт. С ним странно не соглашаться.

3) в разных странах разный менталитет. Это факт. Закончи этот пункт сам.

[SABOR1]

Поговорю сегодня с Сашей насчёт турниров по четвергам.

[Sentinel]

мне тоже рог удобнее территориально как минимум

[ReToX]

Так, народ. Пока есть шансы - кому что везти?

[Volga]

Опять в болотце волнения и драмы.

Герман и ко, что мешает приходить на объявленные турниры? Вот четко и конкретно, без всяких там размазываний.

 

Лагерь паверплейщиков, зачехлите свои интернет-топоры, не надо отвечать на каждую фразу людей со взглядом щенка. Вы же еще ни разу не получили честного ответа. Там, пока, только нытье и юление.

[AlexanderKoT]

Волга, заходи, поквакаем?

[ShadowJackJC]

Опять в болотце волнения и драмы.

Герман и ко, что мешает приходить на объявленные турниры? Вот четко и конкретно, без всяких там размазываний.

А что ко? Я за себя ответить могу. Я две недели был в командировке с начала ноября. В прошлый четверг ездил смотреть квартиры, и в этот видимо тоже. У меня немножко закрутилось всё.

Некоторые из моей компании отвалились после 1-2 турниров. Это в основном новички и почему то никто не взял их под опеку во время игры. Заставлять их приходить я не могу.

Я вот дико был рад, что вырвался во вторник хоть поиграть. Оказывается "придал фармат111".

 

Вообще я бы с удовольствием с тобой, Ретоксом и Антоном пообщался посидел. Потому что ситуация патовая.

Изменено 26 ноября 2015 пользователем ShadowJackJC

[Sentinel]

Поговорю сегодня с Сашей насчёт турниров по четвергам.

 

Поговорил? Если да, то о чем договорились?

[Volga]

Волга, заходи, поквакаем?

Сегодня планирую доехать.

[Next_rim]

Да ладно? То есть, вот я сейчас беру своего Сциона, вынимаю из него сол ринг и еще пару карт, не влезающих в банлист дуэльника, прихожу и имею шансы выйти в топ?

 

Да, имеешь. В дуэльнике жуткая дисперсия и ~0 консистентности. Всякие тасигуры умеют проигрывать базовой талии и сворду, например. Там почти нет комбы (максимум - реаниматоры). Не знаю на счет Сциона, но любой годный гудстаф в ~любых цветах имеет шансы. Сорс - я пару раз нажучил дуэльник моновайтом.