[DTB] Grixis Control

[IvanovAlexey]

1bb кастить проще, чем 2р?

 

По-хорошему это должен быть вообще молтен рейн со своими 1RR - проблемы с цветами особо нет, но они уехали с Димой в Японию, поэтому что было в запаснике то и было положено.

[Mirak1e1989]

Есть некоторые вопросы:

1) logic knot и 4 snapcaster mage, 2 tasigur, the golden fang, 1 Gurmag Angler

Карта конечно запредельная, но для гриксиса ли? Кроме того +1 мертвая карта при Rest in Peace на столе. Может лучше вместо нее Cryptic Command 1 доложить?

2) Маяк чаще мешал, чем помогал, лучше положить еще одну creeping tar pit.

3) в листе и сайде есть только один ответ на всяких Geist of Saint Traft, Slippery Bogle на столе (их правда можно и не встретить да и не сильно тут Damnation поможет), ну и в целом 1-го масс ремувала мне кажется мало.

4) ну тут скорее вкусовщина, но может 1 Dreadbore, вместо 1 terminate?

Изменено 5 июня 2017 пользователем Mirak1e1989

[IvanovAlexey]

Есть некоторые вопросы:

1) logic knot и 4 snapcaster mage, 2 tasigur, the golden fang, 1 Gurmag Angler

Карта конечно запредельная, но для гриксиса ли? Кроме того +1 мертвая карта при Rest in Peace на столе. Может лучше вместо нее Cryptic Command 1 доложить?

2) Маяк чаще мешал, чем помогал, лучше положить еще одну creeping tar pit.

3) в листе и сайде есть только один ответ на всяких Geist of Saint Traft, Slippery Bogle на столе (их правда можно и не встретить да и не сильно тут Damnation поможет), ну и в целом 1-го масс ремувала мне кажется мало.

4) ну тут скорее вкусовщина, но может 1 Dreadbore, вместо 1 terminate?

 

Если нам воткнули рип или лучи, то у нас все и так плохо. Ну и кстати, не такой уж лоджик нот в таком случе и мертвый, он просто превращается в плохой clash of wills.

 

Богглов нет, не закладывался. С трафтами да, туго - кроме контры и снапов в блок ответов на них действительно нет. Как опция - to the slaughter.

 

Я не люблю дредбор. Вообще сорсери ремувал это какое-то кощунство в такой колоде. Я не спорю, что он может быть полезен в отдельных ситуациях, но я ему скорее предпочту сайдовый hero's downfall.

[chukcha]

ИМХО 6 карт ЛД - это овер кил, даже при роговских "6 тронов на 20 человек". Матч с тяжелыми контролями по определению не очень и 2 диспела его не вылечат.

Я бы положил в 4 слота(- 2 диспела и - 2 ЛД) 2 бруталки, и 2 эксплозии.

22 земли не мало ? мы хотим хотя бы по праздникам кастить снап+команда.

Калитасом уже давно особо ни кто не играл, но сейчас как раз с коко+визирь я хотя бы в сайде его оставил.

[gofed1999]

Фульминаторы неплохо работают против контролей

[Grinnest]

Всегда было интересно- почему в UBx контролях чаще играют countersquall, чем negate? Неужели шокнуть оппонента важнее, чем более простой кост?

[vlaprohor]

Всегда было интересно- почему в UBx контролях чаще играют countersquall, чем negate? Неужели шокнуть оппонента важнее, чем более простой кост?

УБ кастится не сложнее 1У.

[Grinnest]

УБ кастится не сложнее 1У.

Если агрессивно фечиться, терять хиты. В то же время, как этот карту хотим видеть против бурна, когда которого хиты в лишний раз терять совсем не хочется. Или я просто мал и глуп?

[IvanovAlexey]

Если агрессивно фечиться, терять хиты. В то же время, как этот карту хотим видеть против бурна, когда которого хиты в лишний раз терять совсем не хочется. Или я просто мал и глуп?

 

В большинстве случаев мы с первой фечки ищем УБ-шок - с него мы говорим любой кантрип, AV или фатал пуш, и имеем на след ход черную, чтобы поставить рыбу/тасигура. Дальше уже по обстоятельствам, но не найти синюю в блю-бэйзд контроле довольно сложно - в колоде только три земли из 22 не дают синюю.

Залог успеха против бурна не столько экономия хитов с фечек, сколько быстрый счетчик и возможность кастить, все что надо.

 

ИМХО 6 карт ЛД - это овер кил, даже при роговских "6 тронов на 20 человек". Матч с тяжелыми контролями по определению не очень и 2 диспела его не вылечат.

 

ЛД хорошо работает не только с тронами. Против любого контроля, брича, скейпшифта, эльдразей, трехцветных мидренджей и т.д. эта карта хороша. Диспелл довольно унивесален, он нужем не столько с контролями, сколько с комбой и бурном.

Изменено 5 июня 2017 пользователем IvanovAlexey

[Krypt]

мы плохо взаимодействуем с чарами, огребаем от душ

 

Grixis Control +

 

Sideboard (15)

 

4 fulminator mage

2 rain of tears

 

ЛД хорошо работает не только с тронами. Против любого контроля, брича, скейпшифта, эльдразей, трехцветных мидренджей и т.д. эта карта хороша.

 

Я всё-таки не понимаю, нафига класть в сайд аж 6 одинаковых 3хмановых спелла, при этом не иметь в 75 инженерок, как единственный ответ на чары, и наличии проблем навроде "Четвертый серрум нужен, но никак не лезет, все оствальное хочу".

 

Если уж хочется иметь 6 лд в сайде, я бы скорее положил к 4м фульминаторам ещё квартир, как более ранний ответ на земли.

Изменено 5 июня 2017 пользователем Krypt

[IvanovAlexey]

Про инженерку совет хороший - я про нее забыл. Я даже думаю ей можно найти место в мейне.

 

Квартира - так себе ЛД. Квартира - лэнддроп, а я не хочу отбрасывать себя по земле. Квартира делает далеко не всегда то, что нужно - ну поднял ты против брича или скейпшифта квартиру, и что? Ну еще одну гору найдут. Валакутов там 3-4, и ты как правило их видишь когда уже умер. Я их кладу 6 ЛД, чтобы их поднимать. Никогда не понимал в сайде у людей 1 фульминатора или там две квартиры. Я хочу их много.

[Krypt]

Квартира - так себе ЛД. Квартира - лэнддроп, а я не хочу отбрасывать себя по земле. Квартира делает далеко не всегда то, что нужно - ну поднял ты против брича или скейпшифта квартиру, и что? Ну еще одну гору найдут. Валакутов там 3-4, и ты как правило их видишь когда уже умер. Я их кладу 6 ЛД, чтобы их поднимать. Никогда не понимал в сайде у людей 1 фульминатора или там две квартиры. Я хочу их много.

Ну если в данный момент квартира ничего не делает, то возьми с неё манку Лишней маны в контроле не бывает.

И я не предлагаю играть 1 фульми, не передёргивай (3-4 - в самый раз, имхо). Если уж быть до конца точным, я сайдовые квартиры предлагаю только в разрезе необходимости играть в 6 лд, сам бы так делать не стал.

 

Мне не нравится 6 лд потому, что можно легко оказаться в ситуации, когда ты себе раздашь кучу вожделенного лд, а остального не поднимешь. Порщика по прежнему только 4 (при условии замены калитаса на рыбу) + снапы. ЛД без порщика делает не то, чтобы очень много. Тот же валакут найдёт новую горку достаточно быстро)

Изменено 5 июня 2017 пользователем Krypt

[delphinloko]

В марте Кирилл Царьков выигрывал мм довольно квадратным листом - Деклист. Вроде ничего особо за это время не поменялось.

Изменено 6 июня 2017 пользователем delphinloko

[AleksandrIV]

Апну темку. После двухмесячного отдыха...

 

Декчойсом стал гриксис контроль. Мне кажется, что гриксис сейчас хорошо спозиционирован:

 

4) Люди по-прежнему зачем-то продолжают играть аффней, причем в количестве. Фармим баи.

 

Да, в сайде 6 карт ломают земли. Троны должны страдать

 

 

Похоже я один из тех, кто "зачем то продолжает играть афней". Но в финале мы и встретились.

 

Все эти два месяца, я пытался играть гриксис контролем. И пытался один. И ни разу призов не получал. С троном встречался всегда и всегда было тяжело. Мы конечно можем сломать трон, но эльдрази могут и без трона, а gx трон постоянно спасает трон.

 

С афней со второго раза попал в призы. Надеюсь на хорошую мету для гриксиса и успехи Алексея) Может на фоне успехов снова попробую гриксис - им конечно интересней.

 

(Кстати и сегодня афня в призах)

[IvanovAlexey]

Саш, мета сейчас для UBR весьма неплохая - в том посте я обозначил причины.

 

Я тоже встречался с троном и эльдрази - матч более чем можно тащить. До сайда, очевидно сложнее, но играбельно.

 

Рад, что тебе понравилась аффня и есть результаты - желаю дальнейших успехов! Но наши с тобой две игры в том финале - отличный пример, почему ей плохо играть в мете с контролями (сегодня на дейлике их, кстати, было 6).

Изменено 10 июня 2017 пользователем IvanovAlexey

[Nailus_wylde]

Призвал для вас отличного мага и прекрасного человека Кирилла Царькова, который с удовольствием напишет пару слов про гриксис. Постарается сделать это вечерком.

[delphinloko]

Призвал для вас отличного мага и прекрасного человека Кирилла Царькова, который с удовольствием напишет пару слов про гриксис. Постарается сделать это вечерком.

Вот это то, чего мы все ждали от модераторов. Спасибо, Андрей!

[WhiTe]

Вот вам микроотчет о моей поездке на ГП Гриксисом.

 

Давно хотел съездить на модерное ГП с нормальной метой, поэтому готовится к Копенгагену стал сильно заранее и выбор мой пал на Grixis Control, потому что у меня Гриксис головного мозга всегда любил игру контролем, а данный момент это лучший контроль, на мой взгляд. Из плюсовых матчей отмечу:

 

- все варианты теней

- всегда популярная аффня

- гв компания с выходом на бесконечную ману

- шторм

 

Все эти колоды весьма популярны в онлайне, так что на матчи с ними я очень надеялся (напрасно). А вот с чем я совсем не хотел играть, а пришлось, так это:

 

- дредж (первую мы проигрываем всегда, а после сайда не можем оставить руку без сурджика, и даже он совсем не гарантирует легкой победы)

- конец (наша колода все-таки играет на 4-х землях, а не на двух)

- эльдрази трон (матч гораздо сложнее, чем просто с троном, потому что фульминатор+сурджик совершенно не останавливают оппонента от каста мужиков 5/5 хейст)

- бурн (его годфиш мы не можем обыграть даже в теории, но любая лишняя земля/позднее существо для него смертельно)

 

В общем честная колода со своими плюсами и минусами, незадолго до поездки я немного поиграл гриксис тенью, но понял что контролем я играю гораздо лучше и понадеялся, что это поможет нивелировать плохие матчапы.

Вот итоговая версия колоды:

 

Grixis Control +

Creatures

4 Snapcaster Mage

3 Tasigur, the Golden Fang

Spells

4 Ancestral Vision

2 Countersquall

4 Cryptic Command

3 Kolaghan's Command

2 Fatal Push

4 Lightning Bolt

3 Serum Visions

2 Spell Snare

3 Terminate

4 Thought Scour

Lands

2 Watery Grave

1 Blood Crypt

2 Steam Vents

1 Spirebluff Canal

2 Creeping Tar Pit

3 Island

1 Mountain

1 Swamp

4 Polluted Delta

4 Scalding Tarn

1 Sulfur Falls

Sideboard

1 Anger of the Gods

1 Collective Brutality

1 Damnation

2 Dispel

1 Negate

1 Dreadbore

1 Engineered Explosives

3 Fulminator Mage

1 Izzet Staticaster

3 Surgical Extraction

 

Если есть какие-то вопросы по листу с радостью на них отвечу.

Сам турнир я сыграл плохо - 10-5, проиграв не только дреджу, эльдрази трону, но и зачем-то рыбам, тошнилке и амулету (что было совсем уж обидно).

По итогам о колоде могу сказать следующее: если вам нравится взаимодействие карт, размены 1 в 2, игра в гринд, обилие опций и чувство осознания полного контроля над игрой, то смело берите эту колоду. Но если вам хочется непременной победы я советую обратить своё внимание на версию с Тенью, но это уже совсем другая колода история.

[Torgin]

Почему 4 болта и 2 пуша, а не наоборот или 3/3? Немного ли дрова?

[Nazar]

Один из основных планов деки - это бурн-снап, в атаку вместе с тасигуром. Пушами это сложно сделать дрова там канонично по стандартным билдам.

[goodspeed]

В принципе по листу ничего сказать не могу плохого, разве что я в таком тяжелом варианте играл бы от 5-ти делв существ, 3 тасига это очень мало.

[WhiTe]

Почему 4 болта и 2 пуша, а не наоборот или 3/3? Немного ли дрова?

Назар все верно написал - болты это один из планов для победы, да и существует совсем мало колод, против которых мы хотим видеть пуши, гораздо больше, чем болты.

Насчет Тасигуров - мы никогда не хотим видеть на руке двоих, да и от кладбища не хотим избавляться до конца. А с учетом нам не всегда обязательно сдавать его в руку, а порою можно и смилить, то 3, мне кажется оптимальным числом.

[sunwardelishes]

Назар все верно написал - болты это один из планов для победы, да и существует совсем мало колод, против которых мы хотим видеть пуши, гораздо больше, чем болты.

Насчет Тасигуров - мы никогда не хотим видеть на руке двоих, да и от кладбища не хотим избавляться до конца. А с учетом нам не всегда обязательно сдавать его в руку, а порою можно и смилить, то 3, мне кажется оптимальным числом.

Я думаю идея гудспида в том, что бы доложить 1-2 рыбы,дабы была возможность иметь ранний счетчик в тех матчах, где это нужно.

[goodspeed]

Я в своё время играл в три рыбы два тасига и одного томбсталкера, при том что в колоде было ещё 2 пироманта и 4 снапа.

Легендарный дроубек князя тьмы слишком плох для нас, что бы играть больше двух. А вот пятый павер рыбы и флай сталкера часто гораздо полезнее якобы гринд абилки за миллиард маны.

Изменено 13 июня 2017 пользователем goodspeed

[romawkka]

Мне кажется, если доложить еще существ, то это будет уже не такая контрольная колода.