Баны в EDH

[Altimit]

24.09.2024 в 10:56, eva-02 сказал:

Если сол ринг автоинклюид, чтож его не побанили?)) двойные стандарты, надо тогда от всей фаст маны избавляться.

Странная логика: или все, или ничего.

Забанили самую больную часть фаст маны. Дальше посмотрят, как эти изменения отразятся на формате, затем, при необходимости, сделают еще корректировки.

Кольцо лежит практически в каждом преконе. Ситуация, когда новичок приходит в магазин, покупает колоду, а его не пускают ей играть, т.к. в ней забаненые карты, максимально стремная.

[Prischepka]

del

Изменено 25 сентября пользователем Prischepka

[Антрополог]

1 час назад, Altimit сказал:

Ситуация, когда новичок приходит в магазин, покупает колоду, а его не пускают ей играть, т.к. в ней забаненые карты, максимально стремная.

Максимально стремная ситуация это когда где-то не пускают новичка играть за стол, даже если у него есть забаненые карты в колоде и тем более, если это не модифицированный прекон.

Изменено 25 сентября пользователем Антрополог

[Wred]

12 часов назад, EternalTempest сказал:

 

Лес, krosan wayfarer, посакали, томба, сол ринг, сигнет, передал. 6 маны на второй ход без карт за дофига бабла. 

Отлично, только комитету не рассказывайте, ато тоже забанят (и что делать если зелёного нет?)
Только вопрос то не в том как добыть ману, а почему вдруг на второй ход пять ман это полом и имба? и нам срочно нужно замедлятся, влияние принятия финнов в НАТО?

[MitoZ]

11 часов назад, Altimit сказал:

Странная логика

та как раз таки нет, то называется быть последовательным
крипта - 11% метагейма, солринг - 85% метагейма, с солрингом в стартовой руке и 2(с) манакамнем на 2й ход те же 5 маны
прикрывать это мифической "иконичностью" - отмазка, не более

[Wanderer Arni]

Солринг 85% метагейма потому что лежит в каждом преконе и стоит копейки, в отличие от крипта. Плюс казуалы боятся делать себе больно. Зато крипт стопроцентный автоинклюд в любой компот. И в ситуации, когда у тебя на стартовой нет другой быстрой маны, солринг - это две бесцветных. А крипта - это две бесцветных и одна цветная, а это огромная разница.

[MitoZ]

35 минут назад, Wanderer Arni сказал:

Плюс казуалы боятся делать себе больно. Зато крипт стопроцентный автоинклюд в любой компот

только вот повод бана - защита казуальных дек от быстрой маны... только сколько идет обсуждение в твиттере/редите/ютубе - казуалы редко видят эти карты на столе, как раз из-за рул0, а вот кольцо почти в каждой деке... так что тогда должно быть забанено?

[MitoZ]

43 минуты назад, Wanderer Arni сказал:

А крипта - это две бесцветных и одна цветная, а это огромная разница.

это я и так знаю, я просто обратил внимание на проблемы с логикой обоснования бана, эта которая "5-6-7.... маны на второй ход - проблема" и тп

[otakuyu!]

Добрый день! Извините, пожалуйста, за оффтоп, просто это одна из популярных тем в последнее время и шанс на ответ тут больше.

Делаю проксю в подарок и хотелось бы, чтобы текст был похож на текст настоящей карты, можете, пожалуйста, его отредактировать?

At the beginning of your end step you may
discard a creature card. If you do, you lost life
equals that creature toughness and in your
opponent's next turn you may cast a creature
cards as they have flash.
For your next turn Elizabeth's power equals
the power of creature, that discarded this way.

[ofeig]

Данные баны стали лишь вопросом времени когда фановый формат EDH превратили в соревновательную магию, убив тем самым саму суть EDH. Причем в виду отсутствия разделения между EDH и cEDH за столом часто встречались представители обоих направлений, что вынуждало региональное комьюнити EDH вводить свои ограничения на построение дек. 

Надеюсь WoC продолжат работу в данном направлении и в итоге образуется 2 реально разных формата, для тех кто любит Т1 win и тех кому нравится шлепать карточки на стол.

[MitoZ]

22 минуты назад, ofeig сказал:

Данные баны стали лишь вопросом времени когда фановый формат EDH превратили в соревновательную магию, убив тем самым саму суть EDH. Причем в виду отсутствия разделения между EDH и cEDH за столом часто встречались представители обоих направлений, что вынуждало региональное комьюнити EDH вводить свои ограничения на построение дек. 

Надеюсь WoC продолжат работу в данном направлении и в итоге образуется 2 реально разных формата, для тех кто любит Т1 win и тех кому нравится шлепать карточки на стол.

это тот фановый формат, в который народ с самого начала играл картами из резервед листа (моксами, гайками и тп)?

[kiba]

28 минут назад, ofeig сказал:

образуется 2 реально разных формата

Это физически невозможно, пока в формате существуют условия выигрыша/проигрыша в партии - всегда будут те, у кого колода сильнее/быстрее и нытики. Сколько ты банлистов не придумывай, это всё ещё остаётся соревнованием двух или более магов.

Изменено 26 сентября пользователем kiba

[ofeig]

27 минут назад, MitoZ сказал:

это тот фановый формат, в который народ с самого начала играл картами из резервед листа (моксами, гайками и тп)?

Пока это вписывается в философию EDH играй чем хочешь, но когда игра заканчивается на первом круге, так быстро что ты даже пиво не успел открыть то это уже не вписывается в идею формата )

27 минут назад, kiba сказал:

Это физически невозможно, пока в формате существуют условия выигрыша/проигрыша в партии - всегда будут те, у кого колода сильнее/быстрее и нытики. Сколько ты банлистов не придумывай, это всё ещё остаётся соревнованием двух или более магов.

А нытики это те кто пришел пофаниться и не ставит перед собой цель выиграть любой ценой? Или те кто не может сурово отсидеть партию в 4-6 часов шлепая драконов/демонов/эльдрази за 9 маны на стол с регулярными вайпами стола от карна и победой того самого чувака которому, как оказалось, с утра не надо на работу.

Я не зря привел ссылку на сайт, ведь мне кажется ЭТО не читал (а если читал то не понял даже первый абзац) никто из тех, кто считает что баны необоснованные, потому что они играют в EDH НЕ в том виде, в котором он задумывался изначально. И я не осуждаю этих людей или не считаю их видение неправильным, если хотят пусть играют, только не с теми кто играет в EDH в его оригинальной задумке.

Именно поэтому, официальное разделение форматов было бы лучшим решением, с отдельными бан-листами, без которых не обойтись, другого решения не вижу, ведь просто "рекомендации" не имеют значение для многих, не запрещено - значит разрешено.

 

PS. Вы когда в снежки в детстве играли вам тоже надо было закопать оппонента в снег и убедиться что он не выжил или достаточно было того, что каждый испытал удовольствие от игры и ушел думая что он победитель? )

[Nazar]

@ofeig ну, откровенно говоря, это не совсем так… т.е. технически именно EDH был, конечно, с самого начала социальным форматом, но придумали его на базе highlander формата (там разные варианты авторов, вот тут лонгриды: Раз и Два).

сам горец на тот момент был дуэльным турниром на неограниченное кол-во человек в формате башни смерти (типа как в мортал комбат или собственно фильме Горец). Задача была остаться царем горы in the end. 50 хитов, 100 карт и собственно декбилдинг требовался существенный, чтобы с такой глубиной партии у кого-то ввиграть. Это потоммуже напридумывали драконов, постделки под пиво и прочие тимми-стайл заходы.

так что здесь, конечно, кому что нравится, но история историей…

[kiba]

48 минут назад, ofeig сказал:

просто "рекомендации" не имеют значение для многих, не запрещено - значит разрешено.

Я об этом и говорю. Есть разные архетипы игроков, и даже в ЕДХ есть свои Спайки, которым наплевать на все, кроме победы (в рамках правил, конечно). Для них фан победить тебя > фан сидеть и шлёпать драконов или крутить непопулярные комбо. И наоборот, для них анфан это сидеть и играть "на развитие" 3 часа.

Вот чтоб интересы разных игроков соблюдались и придуманы правила и банлисты, других механизмов нет. Ну либо как выше Гудспид писал - отказываться играть с кем-то по личным мотивам (как произошло, когда он покастил армагеддон), даже если тот человек формально ничего не нарушил. Но на мой взгляд - это просто инфантильное поведение и скорей всего будет повторяться с завидной регулярностью, по воле местного "царька" конкретной плейгруппы. 

[ToRT]

4 часа назад, MitoZ сказал:

только вот повод бана - защита казуальных дек от быстрой маны... только сколько идет обсуждение в твиттере/редите/ютубе - казуалы редко видят эти карты на столе, как раз из-за рул0, а вот кольцо почти в каждой деке... так что тогда должно быть забанено?

Так и используйте, пожалуйста, рул0 в своих ЦЕДХшных посиделках. Чего вы так из-за банов распереживались? Именно считающие себя компетитив игроки каждый раз при обсуждении банов апеллировали к 0 правилу. Что-то изменилось?

4 часа назад, MitoZ сказал:

это я и так знаю, я просто обратил внимание на проблемы с логикой обоснования бана, эта которая "5-6-7.... маны на второй ход - проблема" и тп

А можете ответить, пожалуйста - вы в какой констрактед формат еще играли кроме командира (вот так чтобы составление колод, метагейм, офиц. баны)? И сколько по времени?

[Decay312]

10 минут назад, ToRT сказал:

Так и используйте, пожалуйста, рул0 в своих ЦЕДХшных посиделках.

Вы не поверите, они это и делают...

[ToRT]

16 минут назад, Decay312 сказал:

Вы не поверите, они это и делают...

Поверю!
Я не понимаю, откуда столько драмы. С отделением и созданием своего формата.

[Mordodrukow]

5 минут назад, ToRT сказал:

Поверю!
Я не понимаю, откуда столько драмы. С отделением и созданием своего формата.

Никакой драмы. Ребята собрались и сказали: "Мы будем играть по другим правилам, которые нам нравятся. Зацените, если хотите". прелесть потекло как раз со зрительской стороны.

Единственный смешной момент в том, что они сказали, что "у нас будет свой банлист", но банлиста пока нет (и не факт, что в итоге будет). Но если он всё-таки будет, и окажется, что их правила адекватны, смешно уже не будет. Просто те люди, кому понравится, будут с ними играть, вот и всё.

Я даже не вешаю тут ярлыков, что "вон те плохие, а эти хорошие". Они просто хотят играть иначе, вопрос лишь в том, какие цели они перед собой ставят, и к чему это в итоге приведёт. Как правильно заметили в соседней теме: если никому не понравится то, что они придумали, то с ними и играть не будут, и им придётся либо смириться с малым пулом игроков, либо идти на компромиссы.

[Аптарх]

26.09.2024 в 16:36, ToRT сказал:

Я не понимаю, откуда столько драмы. С отделением и созданием своего формата.

Ну это же работает в обе стороны. Не нравится крипт - не играете криптом, зачем банить и создавать все эти драмы... 

А пока это просто реакция. Реакция на хатурно проведенный запрет карт. Заметь, не правильный или не правильный, а просто халтурный. Со смехотворными обоснованиями, с отсутствием работы с последствиями. 

Как любая халтура это вот и привело в шторму на вторичном рынке, к расколу комьюнити, к драмам и соплям... Хоть бы проконсультировались с отделом маркетинга Волшебников, те бы им сразу сказали, какую реакцию вызовет и как нужно сделать, что бы её минимизировать. 

 

Изменено 26 сентября пользователем Аптарх

[Mordodrukow]

Только что, Аптарх сказал:

Как любая халтура это вот и привело в шторму на вторичном рынке, к расколу комьюнити

Вот кстати золотые слова. Раскол комьюнити уже произошёл. Объявления о создании локальных банлистов это следствие, а не причина.

[ToRT]

Хорошо, понятно.
Продолжайте, пожалуйста.

[MitoZ]

2 часа назад, ofeig сказал:

Пока это вписывается в философию EDH играй чем хочешь, но когда игра заканчивается на первом круге, так быстро что ты даже пиво не успел открыть то это уже не вписывается в идею формата )

ок, в формате еще достаточно карт, позволяющих это закрутить со старта и без крипты, которая с самого начала в едх, и специально спроектированной под едх картой

 

1 час назад, ToRT сказал:

Так и используйте, пожалуйста, рул0 в своих ЦЕДХшных посиделках. Чего вы так из-за банов распереживались? Именно считающие себя компетитив игроки каждый раз при обсуждении банов апеллировали к 0 правилу. Что-то изменилось?

седх игроки играют турниры, в отличии от казуалов, турниры делаются по общепринятым правилам и банлистам, даже с учетом того, что это "необязательно", и эти турниры не санкционированы визами

получаем ситуацию, когда выходят баны, которые рассчитаны для защиты казуалов, но на казуальные посиделки почти не влияют, зато влияют на турниры, на которых играют седх игроки

ну и банальная классика "не говорите, что мне делать, если не желаете услышать, куда вам пойти"

Изменено 26 сентября пользователем MitoZ

[NymphoYuki]

Столько 'воды' в топике, найдите остров это отменить, и call the ambulance for me. 

'Дух формата' ... Давайте так, вспомните зачем вы начали играть в едх, найдутся те кто скажет что ушёл в более казуальный формат, кого-то зацепила более дружелюбная атмосфера, разнообразие, возможность играть своими красивыми картонками в вечном формате, а не складировать их. Возможно вас привело в формат желание побеждать сразу трёх игроков, показывать комбо которые больше нигде не увидишь, внезапно настольгировать собирая новую колоду из старых карт которые стали играемыми с новым командиром. Может кто-то хотел исполнить мокрую мечту с колодой на крысах/динозаврах/белках и тд. 

Чаще всего это всё приводит к росту паверлевла конечно... Но мало ли кто-то и под пивас может преконами в плеинчейз играть без протекторов, хозяин - барин. 

Просто сам случай этих банов - исторический факап. Формат то не только для казуалов и не только компот пострадал. Сегодня нам банят это, завтра то, но вы то большие мальчики, сами в своей плейгруппе могли решить вопрос быстрой маны, а не звать маму которая по итогу всём кто не ревел надавала лещей и забрала лопатки и ведерки с вашей песочницы.

Терь всё боятся эту злющую бешеную мамашу Кайла, которая будет прибегать на каждый визг и раздавать лещей не разобравшись. Плюсом в песочнице осталось ещё меньше игрушек и всё разазаложились.

Итог один, дорогие карты пропрелестны, слоты надо чём-то в деках перекрыть, на рынке синглов будет всё ещё хуже чем раньше. Если вы неудачник который вскроет дорогую карту в едх, удачи вам её продать с такими приколами от (невизард)РК. А если у вас и так ни черта нет, то бейте себя по рукам и ничего не покупайте, потому что завтра оно может прям по пути на почте стать фантиком.

Ps: ору и плачу с челов которые заказали фестивальные коробки, если за бугром челиксы получили их акурат под банный день, то наши как раз вовсю ожидают привоза колекторных бустаков с картами которые никому не обламались теперь. И не надо тут! Визарда вообще не причём, они эти бустаки слили не потому что они через пару дней перестали быть кому-то нужны. 

Изменено 26 сентября пользователем NymphoYuki

[Mikhail Ertel]

3 минуты назад, NymphoYuki сказал:

ору и плачу с челов которые заказали фестивальные коробки, если за бугром челиксы получили их акурат под банный день, то наши как раз вовсю ожидают привоза колекторных бустаков с картами которые никому не обламались теперь. И не надо тут! Визарда вообще не причём, они эти бустаки слили не потому что они через пару дней перестали быть кому-то нужны. 

так пишешь будто люди коробки покупали только ради этих жалких 3х бустеров (которые все еще на полках кста)