Баны в EDH

[NymphoYuki]

4 минуты назад, Mikhail Ertel сказал:

так пишешь будто люди коробки покупали только ради этих жалких 3х бустеров (которые все еще на полках кста)

Да конечно не поэтому, и вотсы не поэтому их докидали в этот набор. Всё просто. Не поэтому. Никто ничего не знал, это ещё 4 года назад так было задумано, просто совпало. Да совпало просто ну. И на полках то это значит у вотсов, а не уже продано ретелеру в том или ином виде. Да не поэтому, просто продали уже магазинам, они же не вернут. Так что не считается.

Изменено 26 сентября пользователем NymphoYuki

[T1 Vial]

11 минут назад, NymphoYuki сказал:

Просто сам случай этих банов - исторический факап. Формат то не только для казуалов и не только компот пострадал. Сегодня нам банят это, завтра то, но вы то большие мальчики, сами в своей плейгруппе могли решить вопрос быстрой маны, а не звать маму которая по итогу всём кто не ревел надавала лещей и забрала лопатки и ведерки с вашей песочницы.

Терь всё боятся эту злющую бешеную мамашу Кайла, которая будет прибегать на каждый визг и раздавать лещей не разобравшись. Плюсом в песочнице осталось ещё меньше игрушек и всё разазаложились.

Никакой это не факап, это часть новой бизнес-стратегии визардов в отношении ЕДХ. Они, как и любая успешная компания думают о своих продажах, прибыли, привлечении новых людей. Они продолжат переделывать формат под свое виденье и имеют на это полное право,  nothing personal, просто рыночек порешал.

Конечно, сейчас на волне праведного гнева появятся какие-то объединения игроков, продолжающих играть "по-старому", но очевидно, что подобное обречено на провал. 

 

[NymphoYuki]

9 минут назад, T1 Vial сказал:

Никакой это не факап, это часть новой бизнес-стратегии визардов в отношении ЕДХ. Они, как и любая успешная компания думают о своих продажах, прибыли, привлечении новых людей. Они продолжат переделывать формат под свое виденье и имеют на это полное право,  nothing personal, просто рыночек порешал.

Ну со стороны вотса факапов быть и не может, они в выигрыше в любой ситуации.

Забанили - навернули рынок синглов, продаем закрытые коробки. 

Разбанили - пора репринтить в сикрет леере. 

Что-то спайкнуло потому, что имба и пвнз. Ну бывает, щас мы его по первому пункту, потом по второму и так пока не упадёт в цене. 

Ггвп шо? Вопросы

Изменено 26 сентября пользователем NymphoYuki

[dimaF]

34 минуты назад, NymphoYuki сказал:

заказали фестивальные коробки, если за бугром челиксы получили их акурат под банный день, то наши как раз вовсю ожидают привоза колекторных бустаков с картами которые никому не обламались теперь.

сколько там манакриптов во всех проданных таких коробках ожидается? 

100?

ууу злые визарда мегаподло организовали международную аферу с кучей людей чтобы продать карточек на 2к вечнозелёных! 

[NymphoYuki]

Только что, dimaF сказал:

сколько там манакриптов во всех проданных таких коробках ожидается? 

100?

ууу злые визарда мегаподло организовали международную аферу с кучей людей чтобы продать карточек на 2к вечнозелёных! 

Да как бы они када конфлюенсы нам не довезли я так сразу и подумал, что это просто мелочь для них, подумаешь копейки тьфу на них! Ты разубедил меня во второй раз. 

[jfkSent]

5 часов назад, ToRT сказал:

Так и используйте, пожалуйста, рул0 в своих ЦЕДХшных посиделках. Чего вы так из-за банов распереживались? Именно считающие себя компетитив игроки каждый раз при обсуждении банов апеллировали к 0 правилу. Что-то изменилось?

Турниры проводятся по официальным банам а не рул 0. 
Договориться у себя в клубешнике со своими друзьями не играть некоторые карты - можно
Приехать на турнир и договориться непонятно с кем играть криптом и досайдом - нельзя.

[Lomoshka]

14 минут назад, jfkSent сказал:

Турниры проводятся по официальным банам а не рул 0. 
Договориться у себя в клубешнике со своими друзьями не играть некоторые карты - можно
Приехать на турнир и договориться непонятно с кем играть криптом и досайдом - нельзя.

А что мешает организовать турнир со своим банлистом, еще и к тому же, прописать это в условиях турнира?

[jfkSent]

3 минуты назад, Lomoshka сказал:

А что мешает организовать турнир со своим банлистом, еще и к тому же, прописать это в условиях турнира?

Есть официальные и неофициальные турниры. В неофициальных любые правила, банлисты и тд. В России они в целом больше не поддерживаются, но все таки придерживаются официальных правил. 

[Lomoshka]

6 минут назад, jfkSent сказал:

Есть официальные и неофициальные турниры. В неофициальных любые правила, банлисты и тд. В России они в целом больше не поддерживаются, но все таки придерживаются официальных правил. 

Да, есть официальные турниры по компететив ЕДХ? Не те которые комьюнити сами для себя организуют? Очень хочется хоть один пример такого турнира

Изменено 26 сентября пользователем Lomoshka

[jfkSent]

1 минуту назад, Lomoshka сказал:

Да, есть официальные турниры по компететив ЕДХ? Не те которые комьюнити сами для себя организуют? Очень хочется пример такого турнира

 

6 минут назад, jfkSent сказал:

Есть официальные и неофициальные турниры. В неофициальных любые правила, банлисты и тд. В России они в целом больше не поддерживаются, но все таки придерживаются официальных правил. 

Врать не буду, не в курсе проводят под патронажем визардов турниры или нет.

[Lomoshka]

9 минут назад, jfkSent сказал:

Врать не буду, не в курсе проводят под патронажем визардов турниры или нет.

Самое официальное, что есть в турнирах по компетитив ЕДХ это банлист визардов. Турнирные правила придумали и расписали сами участники комьюнити, скорее всего и не без помощи судей. А прописать в условиях участия свой банлист и прочие условия никто не запрещает. На его официальность это никак не повлияет. Как пример, если правильно помню, в Москве господа организуют прикольный турнир, где генералом колоды может быть только Kenrith, the Returned King. В чем разница от введения оригинального банлиста? Учитывая приписку в посте о турнире, что проводят по официальному банлисту вотков.

14 минут назад, jfkSent сказал:

 

Врать не буду, не в курсе проводят под патронажем визардов турниры или нет.

Не думаю, что под патронажем визардов вообще проводились или будут проводиться турниры по ЕДХ, потому что никому это там не надо

[Nielc]

Моё мнение такое:
Вся проблема от того, что RC не хочет пока решать проблему павер-левела колод комплексно, а решили вдарить свертушки.
Под "комплексно" я понимаю - уже давно напрашивающееся официальное разделение Казуала и cEDH и уже дальнейшее решенее проблем внутри форматов (все эти "договорённости до игры" часто плохо работают, либо вообще могут привести к срачу).
Так, я знаю людей которые отказались от ЕДХ в тот момент когда стали выпускать карты конкретно под ЕДХ (типа это уже другая игра, другая Магия).

Как казуальный игрок - я в целом рад этим банам (были много неприятных моментов когда за "средним" не турнирным столом тебе крутили мультики переворачивая всё Доксайдом на 20 ман или манакрипт-манаволт-ой кажется выиграл. Один мой друг перестал играть в ЕДХ после таких партий. И уже не вернулся. И я с ним уже не смогу сесть за ЕДХ стол).

Как коллекционер МТГ - я понимаю что такие баны - огромный удар по всему пласту МТГ. На том же обсуждение банов на CommandZone (там они тоже в консультационной группе Комитета хоть уже и не входят в него) и  комментах к нему - привели множество примеров как за два до банов люди вскрывали фойл Лотусы и у них тряслись руки от счастья (это хоть и не игровой, но тоже очень важный момент Магии). Сколько каналов на том же Ютубе которое чисто вкрывают пачки надеясь на велью? И люди могут задуматься - зачем покупать "флекс версии и без того дорогих карт чтобы их забанили? Прощу будет запроксить. В общем, Комитет открыл Ящик Пандоры.

А вот с разделением форматов - таких проблем небыло бы. Ударил бы такой бан - если бы эти карты карты забанили только для условных вакуумных казуалов? Я думаю нет. По крайней мере эффект был бы на 50% слабее.

[CrazzyJagger]

21 час назад, MitoZ сказал:

это тот фановый формат, в который народ с самого начала играл картами из резервед листа (моксами, гайками и тп)?

Вы так говорите "резерв лист", как-будто это безусловный показатель паверлевела.
Ну и вот тут пишут, моксы и блэклотус забанены в 2005 году - т.е. прям сильно раньше официальной поддержки Визардов.
Сам коммандер с какого года существует? Если я правильно понял - примерно с 1996. Какбэ в 96 году в игре моксами или гайками (которые так-то в ~98 появились) - нет ничего предосудительного.

[kiba]

28 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Сам коммандер с какого года существует? Если я правильно понял - примерно с 1996

Ну так далеко нет смысла заглядывать, чтоб рассуждать о банах/разбанах.

Возьмите какую-то более приближенную точку отсчёта, условный 2010 год, когда ещё не было специальных наборов, но популярность формата сильно выросла.

[CrazzyJagger]

35 минут назад, kiba сказал:

Ну так далеко нет смысла заглядывать, чтоб рассуждать о банах/разбанах.

ок.
Октябрь 2002: Commander: First known banlist, synchronized with the Vintage banlist. Test of Endurance is the first card banned in EDH for power reasons.
Насколько смог свести, в винтаже в тот момент забанено было все анте + Shahrazad, Chaos Orb, Falling Star. (но тут все немного странно, ибо чуть ниже эти карты будут еще раз забанены)
Анте оставляем за скобками. Получаем забанены 4 карты.

Май 2003: банят Burning Wish, Cunning Wish, Death Wish, Golden Wish, Living Wish, Ring of Ma'rûf (в октябре 2004 выпустят)
Октябрь 2004: банят Beacon of Immortality (и анбан вишей)

Апрель 2005: банят Ancestral Recall, Black Lotus, Mox Emerald, Mox Jet, Mox Pearl, Mox Ruby, Mox Sapphire, Time Walk (т.е. power9 без Timetwister)
+  Balance, Biorhythm, Library of Alexandria, Panoptic Mirror, Sway of the Stars, Upheaval, Worldgorger Dragon
+ Chaos Orb, Falling Star + анте (хотя вроде бы они должны были быть уже в бане).

Декабрь 2005: Crucible of Worlds, Shahrazad (снова - вроде должна уже быть в бане).

Собственно, костяк современного бан-листа сформирован и дальше уже ничего сверх-глобального (почти, см ниже) не случается: где-то полурандомные (как сейчас кажется) баны. Где-то явно режут доминаторов формата. Но в основном - это или генералы, или комбоауты, или карты, безумно замедляющие формат.

В 2008-2009 банят Lion's Eye Diamond. Metalworker (этих двух через пару лет выпустят) и Fastbond (если этот вообще можно назвать фаст-маной). 
В июне 2010 году банят Channel и Tolarian Academy - в этот момент, пожалуй, из всей фаст-маны остались только солринг и эльфы (с гайкой).

В декабре 2010 формат официально из ЕДХ становится Коммандером.

 

Т.е. подавляющая часть фаст-маны забанена к моменту начала официального коммандера. Причем уже хорошо так заранее.

Солринг - да, уже иконик, ибо лежит в каждом преконе. Точно так же, как невозможно представить формат без Command tower-а (и Arcan signet).

Основной бугурт, на мой взгляд, в том, что Лотуса и Крипт надо было или не выпускать вовсе (лотуса, крипт-то вообще промо-картой к книге шел. Хотя крипт даже более, в чем-то), или банить уже давным давно, или репринтить в заметно больших количествах (не делая из них чейз-рар).

Следствием бугурта, на мой взгляд, будет разделение ЕДХ на цЕДХ и кЕДХ. Причем у вторых надо сразу банить все карты вида "you win the game".

[stoss]

 

26.09.2024 в 22:15, jfkSent сказал:

Есть официальные и неофициальные турниры. В неофициальных любые правила, банлисты и тд. В России они в целом больше не поддерживаются, но все таки придерживаются официальных правил. 

Нет даже турнирного регламента для edh, это не компетитив формат.

Правила турниров, которые используют сейчас, со сдачей на сорсери итд – это один большой хоумрулл.

Upd. А, это уже написали, ну ладно 

Изменено 27 сентября пользователем stoss

[klis]

Суммарно настрочили 30 стр из-за банов, давно такого не было. Интересно, доживем ли до ремастера резервед листа и что будет творится на форуме?

[MitoZ]

 

6 часов назад, Nielc сказал:

Вся проблема от того, что RC не хочет пока решать проблему павер-левела колод комплексно

Они разрабатывали какой-то инструмент для решения проблемы "казуалы встретились с картой из седх", только вот решили показать "кто в доме папка" и забанить стейплы (не поломы, а именно стейплы, седхшные стейплы). Только вот они как-то не подумали, что это приведет не только к эмоциальным проблемам среди игроков, а к реальным финансовым. Вот теперь ноют, что им угрожают в личку...

7 часов назад, Nielc сказал:

Прощу будет запроксить. В общем, Комитет открыл Ящик Пандоры

Ну, судя по регламенту западных турниров - прокси не проблема, ибо они все равно не официальные. Я лично думаю продать все дороже 20$, заказать проксифойлу этих карт, а на остаток расширить кардпул более дешевыми картонками. 

4 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Вы так говорите "резерв лист", как-будто это безусловный показатель паверлевела.

я просто напомнил, что карты с еще большим паверлевелом были и все еще есть, и бан конкретно крипты не решал эту непосредственную проблему

другое дело, если забанить сразу много сорцев фастманы - получим другой формат, не едх... жабу надо было варить на медленном огне - сегодня гоблин, "завтра" - лотус, "послезавтра" - крипта и так по 1 раз в некоторое время. Таким мувом они бы и не вызвали так много гнева за 1 раз, и явно показали бы тенденцию.

 

[MrCarrot]

Всё, свернули лавочку.

[ChudoNoob]

25.09.2024 в 18:44, T1 Vial сказал:

По моим подсчетам ~95% игроков в ЕДХ - "казуалы", еще примерно 4% - те люди, которые на сабреддите цЕДХ спрашивают, как построить компетитив дечку на Iname, Death Aspect и только 1% являются труъ цЕДХшниками.

 

25.09.2024 в 18:44, T1 Vial сказал:

В цЕДХ просто чудовищная консистентность и количество автоинклюедов.

Ваша теория интересна, особенно на фоне новости о том, что ЕДХ теперь официально курируются Визардами. Но кажется, что есть некоторое противоречие. Вы говорите, что цЕДХ-шники являются проблемой, потому что они не покупают новые карты, у них автоинклюдов слишком много. При этом по вашим же подсчётам их всего 1% всей аудитории. А учитывая, что в cEDH чаще всего можно использовать прокси, то их потенциальная покупательская способность становится ещё ниже. 

Думаю, что как раз казуальная часть ЕДХ аудитории с радостью сметает продукцию Секрет Лееров и прочих эксклюзивных наборов. Они же покупают новые преконы, чтобы поиграть ими. В общем и целом, cEDH часть явно не выглядит самой привлекательной с точки зрения продаж новой продукции 

[Mori]

Честно стащено с одного канала в дискорде:

[Prischepka]

27.09.2024 в 20:00, CrazzyJagger сказал:

Следствием бугурта, на мой взгляд, будет разделение ЕДХ на цЕДХ и кЕДХ

Простите меня за хлебоумие, но я ума не приложу, как должно выглядеть разделение формата. Я, конечно, не любитель аналогий, но без неё здесь крайне тяжко. Так вот, как вы себе представляете разделение шахмат на казуальные шахматы и соревновательные шахматы?

[goodspeed]

@Prischepka соревновательные шахматы - это обычные шахматы. Казуальные - шахматы, где будет действовать "рул 0" для шахмат. Например можно будет договариваться с оппонентом, что у коня будет 2 жизни , или что ферзь 1 раз за игру может использовать абилку "чардж" (ферзь щелчком пальцев как в игре в "чапаева" сбивает фигуры, все упавшие удаляются с доски, отодвинутые ставятся на ближайшую свободную клетку).

Изменено 1 октября пользователем goodspeed

[beaverotter]

36 минут назад, Prischepka сказал:

Простите меня за хлебоумие, но я ума не приложу, как должно выглядеть разделение формата. Я, конечно, не любитель аналогий, но без неё здесь крайне тяжко. Так вот, как вы себе представляете разделение шахмат на казуальные шахматы и соревновательные шахматы?

Ну как бы очень легко -  с таймером и без, лол.

[Prischepka]

01.10.2024 в 10:39, beaverotter сказал:

Ну как бы очень легко -  с таймером и без, лол.

Ответ некорректный. Таймер можно нацепить на что угодно