Российский cEDH комитет (Russian cEDH Committee) - официальная тема

[jfkSent]

11 часов назад, Miro сказал:

Я из этого топика так и не понял, компентитив - это когда отрицаешь существование банов или приспосабливаешься к ним?

это когда играешь формат в котором баны раз в 3-4 года одной карты происходят. Последний бан был ТРИ года назад Голоса по причине того что у него геймплей в прожатии абилки состоит и манатакс на 1 больше при выходе командира в стол при незабаненных по тем же причинам юрико и дереви.

[var]

30 минут назад, jfkSent сказал:

Бан голоса три года назад вообще недоумение вызвал. У нас в клубе например один человек пропал. Играл голосом через гейты.

Достаточно вспомнить их объяснения, почему они его забаниили, дословно: слишком командироцентрично и ждите новых банов подобных коммандиров.

RC такой RC. Собственно аппологетам текущего решения стоит ещё изучить в какой обстановке они выпустили эти баны, останется при этом CAG - или самораспустится и даже те кто приветствовал эти баны, делали это с недоумением и высказав что то как это было сделано и с каких карт и с какими формулировками, в лучшем случае - это «какая-то ошибка».

Ну и конечно же масса призывов: протестовать и ни в коем случае не угрожать членам RC (люди такие люди).

Зная, как часто люди ошибаясьр дальше идут и упираются рогом и делают только хуже, я 18 ноября жду ещё больше «адекватных действий» от RC с такими же классными обоснованиями.

Изменено 28 сентября пользователем var

[Miro]

7 минут назад, jfkSent сказал:

это когда играешь формат в котором баны раз в 3-4 года одной карты происходят.

Так это как раз плохо, разве нет? Формат слишком сложно контролировать из-за его специфики

[ChudoNoob]

14 минут назад, Bacsojin сказал:

Очень интересный банлист там, абсолютно поддерживаю что все манаположительные карты должны быть в бане, т.к. они дают адвантаж из воздуха тем кому повезло их поднять в стартовую.

Да, интересный. Плюс они ещё сходу сразу забанили весь резёрвед лист, чтобы сделать формат доступным и закрыли фечки, чтобы более рандомные сдачи были. Но зато 80 карт, а не 100. Так понимаю, что формат даже более менее активен, судя по обновлениям колод на москфилде 

[jfkSent]

1 минуту назад, Miro сказал:

Так это как раз плохо, разве нет? Формат слишком сложно контролировать из-за его специфики

Так о чем и речь, баны были редки и как правило против "душных" карты типа хулбричера который не выигрывает игры а просто их затягивает. 
Потом мы получаем непонятный бан голоса, а спустя три года бан "мост иконик" карт, на мой взгляд, даже более чем солринг.

Все бы поняли бан доксайда через пару месяцев после первого принта, тоже самое с лотусом а не спустя пять лет когда эти карты уже прочно утвердились. Того же наду никому не жалко, все обсуждают бан крипта который 30 лет игра почти, бан доксайда и лотуса которые привнесли новые стратегии победы спустя 5 лет.

Как сказал JK люди потеряли уверенность в "безопасности" формата куда часто уходили когда уставали от банов в других форматах регулярных. За последние 5 лет забанили карт больше чем за все существовании магии до этого. 

И это без учета финансовых потерь. Когда "систем селлер" карты продали всеми запланированными тиражами.
 

[Bacsojin]

28.09.2024 в 20:12, ChudoNoob сказал:

Да, интересный. Плюс они ещё сходу сразу забанили весь резёрвед лист, чтобы сделать формат доступным и закрыли фечки, чтобы более рандомные сдачи были. Но зато 80 карт, а не 100. Так понимаю, что формат даже более менее активен, судя по обновлениям колод на москфилде 

Здраво что ты поднял его в этой ветке, как минимум ради того чтобы люди взглянули на те альтернативы что уже есть прежде чем клепать новые.

Все еще довольно интересно наблюдать за тем как меняется магия и как продукт и как игра, хотя уже года три её не трогаю.

Хотелось бы чтобы для кругозора люди пробовали и другие игры с другими проблемами, чтобы переносить этот опыт в свои комьюнити и делать любимое хобби лучше.

[ChudoNoob]

2 часа назад, jfkSent сказал:

Разнообразие станет меньше от бана именно доксайда и да, на мой взгляд мы откатимся на 5 лет назад до его первого рана в преконах.

Прошу прощения, что цитирую именно ваши слова, такое мнение высказывало немало людей. Хочется узнать, если какие-то генералы пропадают, то на их место не приходят новые что ли? И почему по умолчанию считается, что мы откатимся на 5 лет назад с банами этими? За те же условные 5 лет вышло очень много новых карт, которые поменяли колоды и метагейм. Тот же сет по Властелину Колец. Понятно, что только ленивый не продемонстрировал уверенную аналитику, что "Киннан и Юрико не пострадали от банов, они теперь тир1", но ведь есть масса других генералов, которые были в тени из-за доминации других колод и мы можем сейчас даже не представлять какие именно, ведь никакой новой меты ещё не сформировалось.

[jfkSent]

Я попробую подытожить свои мысли по поводу банов исходя из своего опыта, реакции знакомых игроков, трейдеров карт и тд

• Бан слишком внезапный, при инактиве комитета последние три года он выглядит слишком мощным ударом по формату
• Последний бан был три года назад - забанили голоса по причине того что у него геймплей завязан был на прожатии абилки и такс на 1 дороже чем у других командиров при этом игнорируя юрико, дереви, кинана
• Эмоциональные качели, многие вскрывали эти селлер (чейз) карты в бустерах, и были невероятно рады этому а спустя N времени их забанили распродав весь тираж карт.
• Финансовая потеря - игроки, магазины и тд потеряли сотни, тысячи долларов, в совокупности по разным оценкам 100+ миллионов за все принтраны крипта, доксайда, лотуса
• Некоторые сайты типа Star city games толи слили дорогой ходовой картон накануне банов.
• Нас ждет еще один "бан/анонс/что-то еще в ноябре". Некоторые игроки сливают картон на панике.
• Командир отличался крайне редкими банами карт которые затягивали процесс (хулбричер как пример)
• Текущий бан не трогает многие топовые колоды формата
• Текущий бан убивает некоторых командиров вроде Дарго, Корвольда
• Одной из причин бана карт является желании замедлить формат, при этом отмечая поломанность того же сол ринга который "мост иконик" карта.
• Ориентация банлиста в пользу кэжуал игроков которым эти баны до лампочки, они либо ими не играли, либо их не встречали и/или не играли турниры которые проводились кто бы что ни говорил по офф. банлисту комитета который дублируется на сайта визардов. А в регулярных посиделках часто применялось правило 0.
• Из этого всего выходит что комитет не последователен в своих банах, оставляя карты типа комбо рыба+консультация, другой фаст маны и тд
• Ранее уже были инициативы создать "свой" комитет который не будет ориентироваться на кухонные посиделки, а будет делать формат ЕДХ турнирным.
• UPD Как сказал JK люди потеряли уверенность в "безопасности" формата куда часто уходили когда уставали от банов в других форматах      регулярных. За последние 5 лет забанили карт больше чем за все существовании магии до этого. 
• UPD Манакрипт не играется нигде кроме командира и винтажа где он пористрикчен до 1 копии в колоде (прямо как в командире).
• UPD Автоинклюды есть в каждом цвете в любой ценовой политике в любом формате без ротации. Банить пару из них = плевать в море.

Изменено 28 сентября пользователем jfkSent

[Sentinel]

Сначала они делают прокси-турниры, потом самопровозглашенный комитет без гудспида, затем анонсируют какой-то турнир со своими хоумрулами…что дальше?

Это уже не MtG, а какая-то другая настолка по мотивам магии, как мне кажется.

[Bacsojin]

28.09.2024 в 20:31, Sentinel сказал:

Это уже не MtG

Мотыгосодержащий продукт

[Aramchik]

Вы можете хоть комитет всея Руси создать, чтобы забаненными поломами играть.
 

Есть самый главный регулирующий орган и это WIZARDS OF THE COAST.
 

Хотите играть в какую то свою собственную магию с блэкджеком и лотусами - ваше право, только к магии Magic the Gathering это никакого отношения не имеет

Изменено 28 сентября пользователем Aramchik

[jfkSent]

Только что, Aramchik сказал:

Есть самый главный регулирующий орган и это WIZARDS OF THE COAST.
Хотите играть в какую то свою собственную магию с блэкджеком и лотусами - ваше право, только к магии Magic the Gathering это никакого отношения не имеет

Забавно. Вроде как комитет независим от от ВОТКОВ а вроде бы и нет. А еще ВОТКи ушли официально из России.

[Aramchik]

1 минуту назад, jfkSent сказал:

Забавно. Вроде как комитет независим от от ВОТКОВ а вроде бы и нет. А еще ВОТКи ушли официально из России.

Тогда можешь карты свои собрать и экспресс почтой отправить в штаты. Магия же как ты выразился «ушла» из России

[TeOr]

Мотивация путчистов - сохранить жизнь доксайду. Это есть истинная цель "комитета". 

Доксайд должен сидеть в бане безвылазно именно ради соревновательного духа формата. Это без шуток самая сильная карта формата после крипты.

Любые обсуждения, даже в теории, анбана доксайда есть преступление, и любой комитет, который встанет на него защиту, не действует в целях создания и развития формата. 

 

[KsAzAgRaX]

Только что, jfkSent сказал:

Забавно. Вроде как комитет независим от от ВОТКОВ а вроде бы и нет. А еще ВОТКи ушли официально из России.

И что, что ушли? MTG кому принадлежит? И игра всё ещё популярна в России. Так что хоть десять раз уйдут, по факту ничего не поменяется.

А "комитет" этот никакой легальной силы не имеет. Его никто слушать не станет при первом неудобном случае с банами.

[Seadhna]

42 минуты назад, jfkSent сказал:

Финансовая потеря - игроки, магазины и тд потеряли сотни, тысячи долларов, в совокупности по разным оценкам 100+ миллионов за все принтраны крипта, доксайда, лотуса

Погоди, у них же не было этих безумных миллионов? У них были игровые элементы, которые они ошибочно считали ликвидными активами, потому что привыкли так думать. 

[jfkSent]

Только что, Seadhna сказал:

Погоди, у них же не было этих безумных миллионов? У них были игровые элементы, которые они ошибочно считали ликвидными активами, потому что привыкли так думать. 

Технически - не было. Фактически - ты либо скупал дисплеи чтобы вскрыть/обменять нужную карту, либо покупал на вторичке по вполне видимому курсу стоимости. 
А еще, у нас есть резервед лист который "не будут" репринтить потому что игровые элементы внезапно приравняли к активам.

[dimaF]

1 час назад, jfkSent сказал:

бан "мост иконик" карт, на мой взгляд, даже более чем солринг.

серьёзно?

карта которую в 7,65 раз реже играют более "иконик"?

[jfkSent]

3 минуты назад, dimaF сказал:

серьёзно?

карта которую в 7,65 раз реже играют более "иконик"?

гайку кладут в 1 колоду из 1000 и что? Отменять того что криптой играли в командире последние 20 лет как минимум странно. Могли забанить ее вместе с баном остальной фаст маны формата. Солринг был копеечной попсой которую репринтят в каждом преконе или сете расчитаном на древние форматы, но при этом все знали про крипту.

Тот же ристик стади лицо формата, насколько реже его кладут в колоды? 

Изменено 28 сентября пользователем jfkSent

[dimaF]

@jfkSent крипт на едхреке ниже сигнеток, ниже татиовы, ниже сильванки, ниже фо(и)рсы, ниже свата, вампирика, демоника, талисманов, культивейта...

каким образом эта поломная камешка любимая только цедхашниками иконик?

 

1 минуту назад, jfkSent сказал:

Отменять того что криптой играли в командире последние 20 лет как минимум странно.

а голос самый популярный командир был, и? а ещё в модерне много кто фурёй играл

 

2 минуты назад, jfkSent сказал:

Тот же ристик стади лицо формата, насколько реже его кладут в колоды? 

на едхреке у ристика на 100 000 больше колод, 630 к против 500 к, при том что он синий а крипт в любую колоду идёт

[Seadhna]

3 минуты назад, jfkSent сказал:

Технически - не было. Фактически - ты либо скупал дисплеи чтобы вскрыть/обменять нужную карту, либо покупал на вторичке по вполне видимому курсу стоимости. 
А еще, у нас есть резервед лист который "не будут" репринтить потому что игровые элементы внезапно приравняли к активам.

Так наоборот же. Фактически у них этих денег не было, потому что они их потратили, дабы получить желаемый игровой элемент. Дальше они этот элемент либо использовали, получая от него игровое преимущество и, как следствие, ценность; либо выставляли на продажу как товар и конвертировали в деньги. В обоих случаях неверно считать, что обладатели карт потеряли: они уже однажды приняли решение, что полученное игровое преимущество равно или превосходит рыночную стоимость тех карт.

Технически они вложили средства в необеспеченный дериватив и потеряли свою инвестицию, но это грубый редукционистский подход, потому что он не учитывает полученную от игрового элемента ценность. А в случае с непроданным стоком игровых элементов это просто неудачное бизнес-планирование. 
 

P.S. Ну когда же уже дурки перезарядятся, нет больше сил держаться. 

[Bacsojin]

Вообще на этой чудесной волне захотелось поделиться своими мыслями относительно ЕДХ, цЕДХ, банлисте, и том зачем это все есть.

ЕДХ неспроста называют настолкой с карточками магии, так как этот формат вдохнул жизнь в огромное количество обскурных карт за 69 маны и подарил людям возможность выражать себя через карточку командира и отличаться от других (чего не дают другие форматы с более строгим метагеймом).

Что такое цЕДХ и как он появился? цЕДХ это та же настолка только дороже. В какой-то момент люди поняли что картонная мощь скрыта за пейволлом и логично отделились.

Лично мне кажется что основная боль цЕДХ игроков сейчас - не здоровье формата, не денежная составляющая, а именно то что существует конфликт между "мне важна победа" и "мне важно выделяться и играть менее популярным командиром" - и менее популярные командиры как раз потеряли в силе больше прочих, если верить сообщениям в этой ветке.

[mute]

5 минут назад, dimaF сказал:

иже сильванки, ниже фо(и)рсы, ниже свата, вампирика, демоника, талисманов, культивейта.

Ну, это скорее всего проще объяснить стоимостью крипта.

 

Баны не осуждаю, хотя немного жалею, что не смогу теперь компостерам пихать т1 Бладмун Ксенагом.

 

А подпивасные игры они и так ради общения, "супер секретных комб из 8 карт" и флекса всякой внезапной фойлой.

[farsmac]

Нет повести печальнее на свете, когда нет дурок, а клиент есть на примете

[kiba]

23 минуты назад, farsmac сказал:

Нет повести печальнее на свете, когда нет дурок, а клиент есть на примете

Куда пулять, скинь ссыль, у меня ещё остались пули дурки