Почему я вошёл в Российский сЕДХ комитет

[Specter]

Репост воронежской статьи. Ссылка на источник: https://vk.com/wall-220255354_66

 

Почему я вошёл в Российский сЕДХ комитет

Исторически сЕДХ стихийно вырос из обыкновенного ЕДХ, родив в своём чреве игроков, для которых дух соревновательности встал на первое место. Т.к. формат вышел из низовой активности, не имея своих основателей, правила Commander RC, включая бан лист, сохранились в молодом сообществе как компромиссное решение между игроками. До недавнего времени сосуществование было относительно гармоничным. Commander RC всерьёз не вмешивался в ставший привычным геймдизайн сЕДХ, за редким исключение на вроде бана Flash, инициированным самим сЕДХ сообществом.

Но 23 сентября 2024 года Commander RC решил закрепить нацеленность казуала на медленную игру забанив Dockside Extortionist , Jeweled Lotus , Mana Crypt. Это обрисовало начало эрозии самого фундамента геймдизайна сЕДХ. Действительно, все эти карты являются имбалансными, лучшими в своей нише. Однако, чрезвычайная сила карт не обязательно следует, что они убивают формат. Так Force of Will является лучшим и безальтернативным контрспеллом в Легаси, но не ломает его. Поэтому с точки зрения соревновательности необходимо судить банить или нет не из того на сколько сильная карта сама по себе, а как эта карта влияет на общий метагейм формата, сужает или расширяет число играющих колод. Для этого необходимо ответить может ли интерактив и вэлью оппонентов в большинстве случаев противостоять импакту карты?

Начнём с общего понимания дизайна формата. ЕДХ — синглтон формат на 100 карт, ближайший родственник — Винтаж, 60 карт, среди которых, как правило, около трети это порестрикшенный синглтон. Не смотря на доступность всех или почти всех карт, оба этих формата не сводятся к броску кубика и победе на первый ход. В обоих случаях имбалансность карт компенсируется их ограничением в одну копию. Поэтому в Винтаже ситуация, когда на первый ход ставится какая-нибудь имба на вроде Trinisphere и ты либо контришь, либо нет и игра заканчивается, хотя и встречаются, но сведены к минимуму по теории вероятности. У этого подхода есть свои издержки, т.к. синглтон также повышает разброс силы в сдачах игроков, эту проблему каждый из форматов решает по своему. Винтаж ограничивает лишь самые сильные карты за всю историю игры, разрешая оставшиеся класть в привычном объёме до 4 копий. Эти карты создают архетипы, обеспечивают формату разнообразие: комбо за счёт Paradoxical Outcome, контроль за счёт форс. ЕДХ, в свою очередь, расширяет число оппонентов до 3 (7 карт против 21), чем увеличивает шанс интерактива на игрока, и вводит командиров, вокруг которых либо напрямую строят свои стратегии (пример: Kinnan, Bonder Prodigy), либо используют как стабилизатор возможных просадок по игре, план С (Пример: Tymna the Weaver & Kraum, Ludevic's Opus). В таких условиях в ЕДХ наиболее надёжной стратегией становится в первую очередь не комбо, а гринд и лишь потом, если повезёт со сдачей, опция свича в быструю закрутку. Достаточно посмотреть топ16 по турнирам по популярности и винрейту на https://edhtop16.com, среди колод имеющих 25% и более процентов винрейта и от 500 появлений за пол года у нас на 1 пушку приходится 6 мидренджей.

Теперь вернёмся к конкретным кейсам, начнём с Mana Crypt. Является ли импакт Mana Crypt ультимативным? Благодаря обилию быстрой маны и бесплатного интерактива в формате сдать в стартовую руку Mana Crypt, что уже само по себе в условиях синглтона на 98/99 карт большое везение, не достаточно чтобы быть уверенным в своей победе. Более того, вам с Mana Crypt необходимо получить ещё одну имбу, на которую вы будете тратить бесцветную ману на 1 или 2 ход, а у целых трёх (!) оппонентов не должно зайти сопоставимого разгона + своих имб и не быть ответов. Наличие множества реализуемых в игре инструментов борьбы с вэлью карты свидетельствует о том, что карта не ломает формат.

В свою очередь Dockside Extortionist действительно максимально близок к красной черте из-за своего взрывного и значительного манаразгона в середине игры, являясь поломанной имбой в специфических колодах, которые умеют этим злоупотреблять. Тем не менее по данным всё той же edhtop16.com такие колоды в подавляющем большинстве случаев не доминируют в метагейме, исключением является Sisay, Weatherlight Captain с её рекордными 34,61% винрейта за пол года. Но при этом партнёры Tymna the Weaver & Kraum, Ludevic's Opus распространёно считаются более надёжным выбором, что подтверждается статистикой, имея незначительную разницу в винрейте (34,16% против 34,61%) имеют значительно большее число появлений (1913 против 1089). А Rograkh, Son of Rohgahh & Silas Renn, Seeker Adept часто называют самой сильной колодой формата, но значительно более требовательной к навыкам пилота. Оба этих конкурента в противовес Dockside Extortionist лучше всех реализовывают наиболее компактные и более популярные винконы, КонсульТасса и Брич комбо, для которых не обязательно иметь тонны лишней маны.

Абсурдность банов для сЕДХ подтверждается и тем, что само сЕДХ сообщество в своей массе считает проблемой формата. Примерно два месяца назад LoLCoachZen на reddit.com провёл опрос на около 400 человек о состоянии сЕДХ меты (https://www.reddit.com/r/CompetitiveEDH/comments/1epwxvm/cedh_survey_2_results_potential_unbans_300/). Респонденты посчитали, что наибольшими претендентами на бан являются следующие карты: Dockside Extortionist , Rhystic Study , Thassas Oracle , эти три карты чаще всего ставятся первыми в списке и имеют больше всего голосов.

А теперь возьмём мнение экспертов. До 23 сентября крайняя попытка сЕДХ отделиться от казуалов была в конце лета 2024. Новый комитет был создан на базе крупнейшей платформы Topdeck.gg, сочетающей в себе самую удобную программу парингов для турниров по командиру и организаторскую группу одних из самых успешных сЕДХ турниров, начал вбирать видных ломов формата из США. Инициатива имела все шансы, но Твиттер её затравил за отсутствие инклюзивности и сомнительных подписок одного из участников комитета. Однако они всё же успели предложить сообществу прототип изменений будущего профильного бан листа. Как видим, далеко не последние люди посчитали быструю ману нормой и даже пошли дальше, в духе Винтажа предлагают разрешить Fastbond.

Резюмируя, баны Commander RC имеют очень мало пересечений с тем в каком состоянии был сЕДХ до 23 сентября и с мнением самого сообщества сЕДХЕдиничные совпадения на вроде Dockside Extortionist скорее случайны и более дискуссионные (баны в нормальных форматах могут быть не только из-за силы карт, вспоминаем Sensei's Divining Top), не имеющие под собой статистики. Более того, сам Commander RC неоднократно упоминал, что сЕДХ не принимает в расчёт при принятии решений, единственное исключение в истории – бан Flash.

23 сентября стало закономерной точкой кипения, когда стало понятно, что как прежде уже не будетС объявлением всё растущего паверкрипа формата в казуале критическим на столько, что даже «правило 0 больше не держит их [забаненные 23 сентября карты] под контролем», комитет казуалов предпринял радикальные шаги по замедлению формата. Они перешли от банов отдельных по их мнению токсичных карт, (что, к слову, также не выдерживает критики, их критерии не бьются с объективной реальностью, разобрано тут на примере Гоулоса,) к картам, которые составляют саму основу сЕДХ. Т.е. теперь привычный и любимый геймплей сЕДХ априори в зоне риска политики Commander RCНикто не знает что им может ещё взбрести в голову в следующий раз, с чем ещё якобы не справится правило 0А может завтра забанят всю оставшуюся быструю ману и бесплатные ответы, будем играть в аналог стандарта на четверых.

Учитывая всё вышесказанное встаёт логичный вопрос, а зачем нам такой комитет, которому на нас плевать и который по касательной нам вредит? Наверное, пора признать, что существуют два разных формата - EDH и cEDH и если никто не смог на западе разделить нас, то пора под давлением обстоятельств сделать это самим? Но возможно ли создание Российского сЕДХ комитета?

Во-первых, сейчас спрос на разделение как никогда велик. Многие игроки не довольны банами и хотят их отката, они хотят играть в том геймдизайне, котором привыкли. Российский сЕДХ комитет одной из своих основных целей ставит пересмотр текущего бан листа, начиная с отката изменений 23 сентября, и возвращение несправедливо репрессированных на вроде Golos, Tireless Pilgrim в родную гавань. Если солидная часть локальных сЕДХ сообществ РФ присоединится к инициативе и признает Российский сЕДХ комитет, то это позволит считать этот комитет легитимным и состоявшимся, достойного своего названия.

Во-вторых, мы почти ничего не потеряем от разделения. Отделение от международного комитета вызывает оторопь, что будет с сЕДХ сообществом РФ в отрыве от международного сообщества? В свою очередь у меня встречный вопрос, что получает сЕДХ сообщество РФ от международного сообщества? В условиях отсутствия международной турнирной инфраструктуры и низкой текучестью игроков вне границ СНГ, единственной крупной связью с международным сообществом является иностранный медиа контент. Между плюсом смотреть летсплеи по формату и играть самим в формат который нам нравится, второе выглядит существеннее.

Я искренне болею за свой формат, за игрой в котором люблю проводить своё свободное время, и желаю ему только самого лучшего. Оглядываясь вокруг, среди наших игроков я вижу таких же горящих идеей людей, которые стремятся сохранить то что у нас было.

Призываю вас не бояться перемен, объединиться и взять контроль над сЕДХ в свои руки. Если Commander RC считают нас незначительной частью сообщества, не берут нас в расчёт при коренном определении политики формата, то это лишь означает, что нас тем более ничто не держит и мы можем спокойно уйти в поисках своего будущего.

Изменено 21 октября пользователем Specter

[Saviall]

1 минуту назад, Specter сказал:

Призываю вас не бояться перемен

molodoi chelovek, proidemte

[ndr]

Скрытый текст

 

[goodspeed]

Можно бесконечно смотреть на три вещи - Огонь, Воду и унижения едх (ой, простите конечно же Цедх) комитета.

28 минут назад, Specter сказал:

Призываю вас не бояться перемен, объединиться и взять контроль над сЕДХ в свои руки

Так уже. Две недели назад был зарегестрирован Центральный Комитет по Норильскому Универсальному Коммандеру, в составе трех человек. Преимущество нашего формата, исходя из названия, очевидно - он подходит как для многопользовательской (4+ человек) так и для дуэльной игры. Секрет в том, что карты можно банить прямо во время игры (если вдруг что-то показалось слишком поломным) - путем общего голосования всех кто находится в помещении. Очень удобно.

Изменено 21 октября пользователем goodspeed

[ph.zombowsky]

38 минут назад, Specter сказал:

Поэтому в Винтаже ситуация, когда на первый ход ставится какая-нибудь имба на вроде Trinisphere и ты либо контришь, либо нет и игра заканчивается, хотя и встречаются, но сведены к минимуму по теории вероятности

Сразу видно, что автор не то что не играл - не смотрел стримы винтажа (винтаж куб не в счет).

[Gallexy]

давно уде прочитал статью в вк и все ждал, когда это сюда запостят ради выманивания дурок

45 минут назад, Specter сказал:

Многие игроки не довольны банами и хотят их отката

Многие - это группка нытиков из комитета? 

[EternalTempest]

Очень подходящая картинка к топику, Сисей, Капошен и минотавр всецело недоумевают с этого текста.

"Во-первых, сейчас спрос на разделение как никогда велик. Многие игроки не довольны банами и хотят их отката, они хотят играть в том геймдизайне, котором привыкли."

Что за выборка? Кто все эти многие и с чьей стороны велик спрос?

Изменено 21 октября пользователем EternalTempest

[true_name_retard]

не читал, но ОСУЖДАЮ

[Arnakar]

1 час назад, Specter сказал:

если никто не смог на западе разделить нас

 

Если никто не смог разделить на западе, это значит спроса нету... Тогда откуда берется следующие утверждение?

1 час назад, Specter сказал:

Во-первых, сейчас спрос на разделение как никогда велик.

 

[z10y]

Верните Монастырку в Паупер! 

[Gallexy]

1 минуту назад, z10y сказал:

Верните Монастырку в Паупер! 

создай свой комитет по пауперу

[dimaF]

1 час назад, Specter сказал:

Почему я вошёл в Российский сЕДХ комитет

звучит как название 18+ фанфика

[ToRT]

Ну отделились, и отделились.
Желаем вам счастливого плаванья!

[Hawek]

Стойкое ощущение, что я этот текст в других темах уже раз шесть прочитал. И каждый раз подобное "эссе с кратким анализом ситуации" собирает джекпот по дуркам. Интересно, почему?

[ZloyZombie]

1 час назад, Specter сказал:

Почему я вошёл в Российский сЕДХ комитет

Но никто не спрашивал и вроде не очень кому то интересно..

 

1 час назад, Specter сказал:

низовой активности

Это как

 

1 час назад, Specter сказал:

на первый ход ставится какая-нибудь имба на вроде Trinisphere

Божественная аналитика, чувствуется глубина 

 

1 час назад, Specter сказал:

Резюмируя

Перед резюмированием должны быть тезисы, а не поток сознания

 

1 час назад, Specter сказал:

априори

О да, именно априори, это чудесное совпадение) рекомендую посмотреть значения слова в словаре)

 

1 час назад, Specter сказал:

зачем нам такой комитет, которому на нас плевать

Ну ваш то комитет намного лучше, по вашему мнению

 

1 час назад, Specter сказал:

Многие игроки

Многие люди хотят чтобы каждому дали по миллиону долларов , это не значит, что они умные

 

1 час назад, Specter сказал:

Призываю вас не бояться перемен

Лучше попить витаминов, хорошо выспаться и не писать статей

 

1 час назад, Specter сказал:

мы можем спокойно уйти

Доброго пути)

[Damagehead]

Словно болт в тафнес делвера я в Российский сЕДХ комитет вошёл 

[Mrm83]

Здорово, пацаны. Хочу вступить в комитет. Куда подавать заявку?

[Prischepka]

22.10.2024 в 02:22, Specter сказал:

Призываю вас не бояться перемен

Так вы же их и испугались 23 сентября 2024, не? Или это другое?

[Ptitz]

3 часа назад, Specter сказал:

 

Призываю вас не бояться перемен

Цитата

Многие игроки не довольны банами и хотят их отката

Призываю их не бояться перемен! 

Изменено 21 октября пользователем Ptitz

[obvio]

Эх...

Прочитал заголовок как "И на кой чёрт я впрягся в этот долбаный комитет?!". Думал тут будут раскаяния...

[Seadhna]

3 часа назад, Specter сказал:

начало эрозии самого фундамента геймдизайна

Тема каттинг эдж не раскрыта. Какая велосити у комитета? С иневитабилити вроде понятно. А вот темпо- — позитив или негатив? Или ньютрал?

[GregRybin]

4 часа назад, Specter сказал:

Начнём с общего понимания дизайна формата. ЕДХ — синглтон формат на 100 карт, ближайший родственник — Винтаж

Ну, вы знаете, сложно поспорить. 

Вспоминается отрывок интервью телеканала РЕН-ТВ у Александра Соколова:

Скрытый текст

 - По генам человек близок к мышам, по другим признакам мы бесшёрстны, с подкожным жиром, что делает нас ближе к дельфинам и китам. Ваше мнение?

 - Ну, смотрите. Про мышей это, конечно, глупость, но что касается дельфинов, то действительно: человек настолько же, насколько он отличается от обезьяны, настолько же человек похож на дельфина. Я могу перечислить, вот смотрите: у человека 32 зуба, и у дельфина от 100 до 250; у человека две руки и две ноги, и у дельфина два брюшных плавника и один хвостовой; у человека однокамерный желудок, и у дельфина многокамерный; человек всеяден, и дельфин питается рыбой; у человека есть ключицы, и у дельфина их нет; у человека есть ушные раковины, и у дельфина они полностью отсутствуют. Я могу список этих сходств продолжать до бесконечности, то есть действительно человек довольно похож на дельфина.

 

Изменено 21 октября пользователем GregRybin

[Gallexy]

17 минут назад, GregRybin сказал:

Ну, вы знаете, сложно поспорить. 

Вспоминается отрывок интервью телеканала РЕН-ТВ у Александра Соколова:

  Показать содержимое

 - По генам человек близок к мышам, по другим признакам мы бесшёрстны, с подкожным жиром, что делает нас ближе к дельфинам и китам. Ваше мнение?

 - Ну, смотрите. Про мышей это, конечно, глупость, но что касается дельфинов, то действительно: человек настолько же, насколько он отличается от обезьяны, настолько же человек похож на дельфина. Я могу перечислить, вот смотрите: у человека 32 зуба, и у дельфина от 100 до 250; у человека две руки и две ноги, и у дельфина два брюшных плавника и один хвостовой; у человека однокамерный желудок, и у дельфина многокамерный; человек всеяден, и дельфин питается рыбой; у человека есть ключицы, и у дельфина их нет; у человека есть ушные раковины, и у дельфина они полностью отсутствуют. Я могу список этих сходств продолжать до бесконечности, то есть действительно человек довольно похож на дельфина.

 

я ближе к енотам

[Аптарх]

Да погодите вы. Важный вопрос: 

воШЕЛ? Не воШЛА? 

Учитывая что более мелочного и неприятного мне персонажа в плане сделок на топ деке я не встречал (правда в женской ипостаси), комитет начинает играть прям таки новыми красками) 

[twincat]

30 минут назад, Аптарх сказал:

воШЕЛ? Не воШЛА? 

Ну вообще-то там честно написано "репост". Но насчет красок соглашусь.

...за нашим бокалом

сидят комиссары

и девочек наших

ведут в комитет...