UG Flash

[Nazar]

третью неделю катаю в модо такую вот дечку:

 

+

4 serum visions

4 noble hierarch

2 birds of paradise

4 coiling oracle

2 spellskite

2 simic charm

2 unified will

1 quickling

2 vedalken shackles

2 vendilion clique

3 eternal witness

2 summoner's pact

2 kiora, the crashing wave

4 mystic snake

1 teferi, mage of zhalfir

2 prophet of kruphix

3 polluted delta

3 misty rainforest

2 breeding pool

1 watery grave

1 sunken hollow

1 cavern of souls

1 flooded grove

2 forest

6 island

1 alchemist's refuge

 

Sideboard:

4 spreading seas

2 abrupt decay

1 reclamation sage

2 kitchen finks

1 sower of temptation

2 glen elendra archmage

2 creeping corrosion

1 thragtusk

 

как вы наверное заметили, многих карт по 2, в первую очередь потому, что я пока не определился, что конкретно я бы хотел иметь в количестве, а что нет)) Пока мне не очень нравятся unified will и не совсем понятно, насколько крут квиклинг. Ну и сайд надо строить совсем по-другому. Вполне возможно, что надо играть с большим сплешем, может быть стоит добавить лайфгейн мейном, возможно, третий шаклс будет не лишним. Да и, возможно, нужна еще одна каверна. Но даже в таком виде угол атаки на мету совершенно необычный, пока не попробуешь деку руками - это не очевидно совершенно. Но стоит оппоненту затапаться - профет в тефери, скажем или профет в змею\пакт очень крут. Ну и базово глен элендра флешом с каверны тоже передает.

 

По моим наблюдениям проблемы со спелл-бейзед агрой вроде инфекта\бурна, достаточно непросто играть с бг-х, а вот с синей метой - напротив. Порезолвил шаклс\киору и можно курить бамбук. Скажем УВ контроль до сайда у резолвленного шаклса просто не выигрывает, если не тупить. Ну и всякие валакуты и прочие твины не очень любят фдешовые угрозы, да еще и контру в виде существ.) Тефери с каверны - отдельная история. С любыми кричер-бейзед мидренджами типа компани\найи\медведей - достаточно просто порезолвить шаклс. Дальше дело техники. Отдельный момент - это т1 серум в т2 оракла))

 

Возможно, нужно положить пару туторов земель, чтобы иметь опции доставать каверну и рефьюдж. Вполне ляжет в слот вила, который не очень полезен. Такие дела)

[UBKarma]

Как лайфген и псевдатутор, возможно courser of kruphix имеет место быть, вопрос вместо чего. Тестилась ли она?

Изменено 22 октября 2015 пользователем UBKarma

[Nazar]

Да, сначала играл тремя, потом двумя, потом выкинул. Фауна шаман в такой роли больше нравится. Но в болтовой мете это плохо работает.

[Амариллен]

Новые мэнленды плохие? Симик чарм немного смущает, даже Плаксманта была бы интереснее. Где же войдслайм?

[Behind]

в чем соль играть 2 цвета? я считаю, что нужен ремувал хоть какой-то. Дикей/Пас подойдут.

 

зачем вообще пропет? за 5 маны медвежонок, существа итак все почти флешовые.

[Nazar]

Новый менленд не понравился, тяжеловат и не качает шаклс. Дикей есть в сайде, может быть нужен мейном - я писал про это.

Профет -лучшая карта в колоде идея именно в том, что а) флешовая витня/оракл/элендра/скайт/сейдж б) дабл мана, особенно с зеленым пактом. В) фри атаки флаерами иногда с экзолтедом.

Изменено 22 октября 2015 пользователем Nazar

[Behind]

Новый менленд не понравился, тяжеловат и не качает шаклс. Дикей есть в сайде, может быть нужен мейном - я писал про это.

Профет -лучшая карта в колоде идея именно в том, что а) флешовая витня/оракл/элендра/скайт/сейдж б) дабл мана, особенно с зеленым пактом. В) фри атаки флаерами иногда с экзолтедом.

Что значит фри атаки? ты потом блокаться кликой собрался? Флаеров у тебя 2 штуки

Ты стол проигрываешь без шаклесов любому существу, практически.

 

И все эти синергии

а) не работают, если раздавать карты в другом порядке

б) если идет плотная игра с кучей разменов.

 

Просто ты затапаешься на пропета, тебе поставят клику/ресторейшна, скажут электролиз в дорков/колаганскую команду в шаклесы и заполируют пасом/терминейтом в пропета. Или просто скажут горио'c венджеанс и покажут мужика.

 

Лучше меч БГ положи, та же мана двойная, но хоть на столе что-то делает.

 

ПС, чем змея + витнесс лучше, чем криптик + снап?

[Nazar]

Спасибо за сеанс ментальной магии. Разложи пару раз, потом еще раз обсудим

[Duke Zero]

Назар, а поясни, почему Киора старая, а не новая?

[delphinloko]

Назар, вместо unified will не хочешь попробовать Deprive? Я такими двумя в увре с 3 базовыми островами играл и нормально было,а у тебя их 6. Зачем 6 дорков? У тебя же тяжёлых костов раз-два и обчелся, а в поздней игре плохая карта. Квиклинг не очень,я пытался ещё в типке поиграть в Deputy of Acquittals + Snapcaster MAge, не получилось. Как часто ты выигрываешь ультой киоры? или В основном письками затаптываешь?

[goodspeed]

Спасибо за сеанс ментальной магии. Разложи пару раз, потом еще раз обсудим

Это не ментальная магия. Человек правильно рассуждает. Просто снап+КолоКоманда в любом порядке на грейве/руке раз в 5 эффективнее любой твоей миллиардомановой синергии.

Изменено 22 октября 2015 пользователем goodspeed

[Nazar]

Киора старая - это отличный ремувал плюс быстрая ульта. Адвантаж с нее не особенно нужен, так что старая мне нравится больше.

 

По поводу ментальной магии и правильных решений - это все абсолютно непривязанные ни к какому контексту слова. Я согласен, что в вакуумен все это не очень круто и паверлевельно, но дечка получилась в меру синергичная и она решает проблемы также как снап в команду, по моим наблюдениям. Наблюдения с другой стороны дискуссии - отсутствуют, так что это ментальная магия. Даже если он будет в 100 раз эффективнее, это не помешает мне собрать веселую дечку в рогуе разделе и высказать свое мнение относительно ее сильных и слабых сторон, потратив некоторое время на тесты.

Но спасибо за ваш фидбек, будем считать, что я не знал о силе связок снапа со спеллами в несколько модов.)

[Wild_Mongrel]

Я, к сожалению не вижу лист (что-то у меня с топдеком беда на тему листов последнее время). Но судя по обсуждаемым картам, там есть витнессы и шланги. С ними может быть неплох такой контрспелл как Familiar's Ruse (кнопка разметить карты не работает).

[romawkka]

А Виаль здесь разве не нужна? Почти все существа с ней вроде бы отлично работают.

[Nazar]

Назар, вместо unified will не хочешь попробовать Deprive? Я такими двумя в увре с 3 базовыми островами играл и нормально было,а у тебя их 6. Зачем 6 дорков? У тебя же тяжёлых костов раз-два и обчелся, а в поздней игре плохая карта. Квиклинг не очень,я пытался ещё в типке поиграть в Deputy of Acquittals + Snapcaster MAge, не получилось. Как часто ты выигрываешь ультой киоры? или В основном письками затаптываешь?

 

Острова там под шаклс же...

Без дорков получается очень медлено - нет ранней интеракции вообще. Иерархи нормально в лейте заходят, думал поспоешить белый вместо черного и играть городком

 

Виаль пробовал, профет + дорки лучше и пактом ищется.

 

Фамильярс руз потещу

[S Zi]

Как часто ты выигрываешь ультой киоры? Или в основном письками затаптываешь?

 

Хорошие вопросы. Я вот так и не понял, почему колода должна выигрывать и в чем заключается удар по метагейму?

[Behind]

Киора старая - это отличный ремувал плюс быстрая ульта. Адвантаж с нее не особенно нужен, так что старая мне нравится больше.

 

По поводу ментальной магии и правильных решений - это все абсолютно непривязанные ни к какому контексту слова. Я согласен, что в вакуумен все это не очень круто и паверлевельно, но дечка получилась в меру синергичная и она решает проблемы также как снап в команду, по моим наблюдениям. Наблюдения с другой стороны дискуссии - отсутствуют, так что это ментальная магия. Даже если он будет в 100 раз эффективнее, это не помешает мне собрать веселую дечку в рогуе разделе и высказать свое мнение относительно ее сильных и слабых сторон, потратив некоторое время на тесты.

Но спасибо за ваш фидбек, будем считать, что я не знал о силе связок снапа со спеллами в несколько модов.)

Назар,

в очередной раз поступаешь очень подло и коварно.

Берешь рандомный отвар, тестишь немного, кого-то там обыгрываешь и вбрасываешь на форум с позиции "вы все ментальные магии, один я на коне и потестил".

 

Назар, очень здорово, что у тебя находится время заниматься подобными экспериментами. Но у многих нет этой роскоши, я не могу тестить каждый суповой набор, который придет в голову мне или тебе.

 

Ты говоришь про синергии, но их нет в этой деке. Просто нет.

В деке есть хоть одна карта, которая делает mystic snake лучше? нет. никакой синергии. ни виаля, ни ресторейшнов, ни эквипа/раскачек.

Шаклесы крутые, спору нет, но почему именно в этой колоде? потому что есть мейновые скайты?

то не серьезно. Скайта можно положить в любую деку.

Киора с чем синергична? это хороший плейнсволкер, но синергии тут никакой нет.

Оракл - нормальное существо, но где синергия? просто кантрип/разгон за 2, так как тушу 1/1 тебе некуда присунуть - ни раскачек, ни пода, ни блинка, ни виаля.

 

Общий вопрос: чем этот набор средних карт синергичен?

 

И простой вывод:

Бывает, что на словах красиво, а на деле тухляк. Но наоборот - крайне редко.

Изменено 22 октября 2015 пользователем Behind

[Амариллен]

Господи, да это же раздел для rogue-like накуров, чего вы тут детекторы на полную мощь сразу включаете.

[konalt]

Harbinger of the tides?

[Nazar]

2behind - это совсем другой разговор одно дело когда ты ультимативно заявляешь, что кроме тировых колод ничего работать не должно и при наличии снап-команда, любая более-менее бюджетная вещь просто не имеет права на существование. Другое дело, когда есть конкретный вопрос, который непонятен.

 

Отвечаю, в меру своих возможностей.

Змея отлично работает с пактом на 4 манах. Ей здорово прикрывать профета, если оппонент втапался, так как антап происходит одновременно и сунув профета ты не дашь оппоненту окна. Змея с каверны - это отдельный разговор. Часто использую змею как пушечное мясо, потому как есть витнессы в количестве. В какой-то момент пробовал виали, но дорки сильно лучше показали себя. Ну и профет с пактом сам по себе очень неплох, так как фактически нивелирует дроубек пакта.

Ораклы - это двухмановый бизнес, который можно играть флешом в общем случае без рефьюджа, чампер, кантрип. Можно и тармо положить, кто спорит, но кормить его особо нечем в этой деке по эффекту меня вполне устраивает оракл - он прикрывает киору первый ход, пока я не растапаюсь, помогает шаклсам, если стол слишком завален, карты дровает, разгоняет, если был серум, например.

Шаклсы лежат именно в этой деке исключительно потому, что в уг цветах нет внятного ремувала. Карта может выиграть в одни щщи у большей части синей меты, может только гриксис с командами печалит.( до сайда.

Так вот, относительно твоего общего вопроса: тут хватает неочевидных вещей, которые ты не хочешь признавать синергичными, потому что дальше снапкастера ничего не видишь. Дека, например умеет ставить софтлок любой комбе, включая твин и это не очень сложно, если ты себе правильно сдаешь вместо того, чтобы смотреть на тировое болото как известное млекопетающие на самзнаешьчтл - разомни голову, поищи его

 

Я могу еще пару страниц написать, но это не праймер, потому что деки такой не существует и она вряд ли что-то крупное выиграет. Тем не менее на 4-0 дейлик ей вполне можно расчитывать, ЕСЛИ довести до ума. Я просто как обычно поделился идеей, которая лично мне нравится дека плохо играет с 70% меты, она не выигрывает у эльфов, например вообще.) но это не мешает ей классно входить в голубую магию. Так что, как правильно заметил Даня - хочешь деку с перспективой - тебе в другой раздел. А нудеть одну и ту жу песню ты уже порядком запарил. Ноу оффенс

 

ну и насчет простого вывода - я не хотел бы переходить на личности, уверен - тебе не понравится. Так что предлагаю воздержаться. Я хотя бы предлагаю варианты.

Изменено 23 октября 2015 пользователем Nazar

[Behind]

Змея через пакт - это просто очень плохая змея за 8 маны.

Оракл - это не бизнес, а кантрип.

По пропету я свои мысли изложил.

 

В целом, всё ясно. Тем не менее, я, по-прежнему, уверен, что криптик будет лучше змеи, потому что гладиолус змея плохая, а криптик - хороший.

[romawkka]

Назару просто надоели эти ваши попсовые стейплы. Евгений, вот чего ты привязался?

[Dimk]

Кстати, я давно собираюсь найти место для Familiar's Ruse в модерне, хотел комбить все это со снапами, витнессками и змеями. В эту деку, вроде очень вписывается, странно, что ты не используешь такие техи.

[Nazar]

Кстати, я давно собираюсь найти место для Familiar's Ruse в модерне, хотел комбить все это со снапами, витнессками и змеями. В эту деку, вроде очень вписывается, странно, что ты не используешь такие техи.

 

ну время не резиновое. про руз уже говорили выше, снап дороговат для бюджетной деки.

[Lear]

Кстати, Назар, а Ohran Viper не влезет? Тоже змейка, может приносить карты и разбираться с большими мужиками.