Всё-таки игра на четверых.

[tr1ps]

В конце марта текущего года, когда я в первые попробовал формат EDH, я столкнулся с определенным непониманием баланса внутри формата и словил фрустрацию от первых игр. Карточек и командиров вокруг - целая куча, а для поиска подходящего стола мне банально не хватало знаний. После чего я открыл ящик пандоры в обсуждении вот в этой теме и ... по счастливому стечению обстоятельств оказался в замечательной плейгруппе, в которой и нахожусь до сих пор. 90% проблем, которые затрагивали "фан от игры", "мультики за столом", "взаимодействие между игроками" и прочее, рассосались сами собой, когда я начал играть с одними и теми же людьми. Формат стал приносить кучу положительных эмоций, а разнообразие колод за столом радовать глаз.

В этом посте я бы хотел поделиться с новыми игроками теми принципами, которые помогли лично мне влиться в EDH.

1. Найдите себе стабильную плейгруппу с интересующей вас силой колод (брекетом).

Если вы и правда хотите стабильно получать удовольствие от формата, то лучше сразу определиться с ожиданиями от колод за одним столом, а так же найти людей со схожим майндсетом. Брекеты не решают все проблемы и какой-нибудь Kinnan, Bonder Prodigy или Jodah, the Unifier даже во втором брекете играют довольно сильно. Поэтому за нашими столами чаще мелькают командиры из свежих преконов, а не из топ-10 EDHRec.

Кроме того, так куда проще контролировать рост силы колод и постепенно повышать его от неделе к неделе. Да, у нас все ещё нет ни одной колоды выше третьего брекета, но средняя сила карт внутри колоды выросла на порядок за последние полгода. 

2. Играйте разными колодами и разными цветами.

Да, формат, в общем и целом, и без того довольно дорогой, а частая смена колод обходиться довольно дорого, но так вы на личном опыте сможете пощупать как можно больше разных архетипов и определите для себя, что вам больше всего нравится. Кроме того, это позволяет вашей плейгруппе "не выгорать друг от друга", поскольку каждый раз в пару недель приносит новую колоду и ситуация за столом меняется.

Скажем, лично я открыл для себя колоды на Frodo, Adventurous Hobbit // Sam, Loyal Attendant и Teval, the Balanced Scale. Механика постепенного дрейна кольца немного ускоряет игру и обеспечивает дровом, а большое количество ремувала в этих цветах позволяет убирать самые разнообразные угрозы на столе. С драконом из Таркира все ещё проще. Нереальная рекурсия и большое количество опций во время каждого хода - это космически круто. Лучшая из моих колод на текущий момент, которая базируется на преконе. 

После этого я поиграл на нескольких колодах, с красным и синим цветами (Grixis и Jeskai) и собрал себе тематического Sauron, the Dark Lord через Wraith-трайбл. Я все ещё в поисках Jeskai-командира, поскольку в этом сочетании цветов ощущается какой-то конфликт идентичности и колоды получаются странные, но, скорее всего, у меня просто не хватает насмотренности карт в этом направлении. И заработать эту насмотренность можно только меняя командиров и играя разными колодами, а не привязывая себя к одной конкретной.

Кроме того, мне теперь чуть проще отличать хороших (эффективных) командиров от менее интересных представителей. Скажем, Таркировский прекон в Abzan-цветах меня сильно разочаровал, а вот Sythis, Harvest's Hand, взятая у товарища, принесла море удовольствия. И да, это анкомон за две маны, но с большим, даже огромным потенциалом. 

И не отходят далеко от темы преконов...

3. ... купите себе пару преконов.

И пока меня не закидали (уже закидали) дуркой под этим постом, я постараюсь объяснить почему личном для меня это было важно и как мне это помогло в освоении формата.

Да, далеко не все (очень далеко) преконы реально окупают стоимость карт, которые в них заложены. Там ужасная манабаза, часто страдает кривая маны и в целом очень мало взаимодействий с остальным столом, НО! - это отличная отправная точка для дальнейшего улучшения колоды, четкий список проблем, которые нужно решить, а так же конкретные ограничения по цветам и тематике. Улучшив пару таких колод, лично у меня в голове заложилось примерное понимание того, какие вообще карты должны быть в колодах, чтобы ими было приятно играть.

Я выделил примерно следующее:

- 8-10 карт взаимодействий - контрспеллы, ремувал, посмотреть руку, украсть перманент и так далее. 
- 5-8 карт рампы - мана-камни, туторы в базики, дорки.
- 5-8 карт дрова - Rhystic Study, карты, которые дают вам card-advantage на протяжении всей игры или сиюминутный дров.
- 2-3 бордвайпа - ломаем все, кроме земель.
- 37 земель - особенно актуально для колод с тремя и более цветами.

Итого у нас остается ~30 карт, которые работают на основную идею (фокус) колоды, чего вполне хватает для комфортной игры. Колоды с таким шаблоном получаются куда более консистентными, а интерактивность за столом постоянно радует. Разумеется, конкретное количество цифр меняется от командира к командиру, но я стараюсь придерживаться такого подхода при сборке новых колод.

Кроме того, свежие преконы позволяют вам купить готовую колоду и сесть играть прямо сегодня. Купили протекторы, коробочку и сели играть. Да, каждый прекон требует доработки напильником, а иногда и болгаркой, но это куда быстрее и проще, чем собирать колоду с нуля и искать 50-60 карточек на торговых площадках или в обменниках.

4. Избегайте добавления high-power карт на раннем этапе.

Да, Rhystic Study - это один из лучших источников дрова в формате, а Smothering Tithe обеспечит все это необходимой маной. Здорово получать "бесплатную ману" от Mana Drain и ещё более бесплатно отменять что-либо, используя Fierce Guardianship. Классно туторить "нечто-винкон", используя Demonic Tutor или бесплатно экзайлить чужого командира через Deadly Rollick. Все это отличные карты, которые действительно повышают эффективность и средний value карт внутри колоды.

Но вы точно хотите видеть подобные карты за вашими столами, когда вы только начали осваивать формат? Мне как-то оставили аналогию про "палки и ядерное оружие" в предыдущем посте. Так вот лучше начать с битвы на палках за вашим столом, а уже потом постепенно двигаться к ядерным испытаниям с использованием Teferi's Protection.

5. Фокусируйтесь на удовольствии от процесса, а не на победе.

Многие неверно трактуют это мысль, возмущаясь нежеланием побеждать, но она состоит не в этом. Если вы в первую очередь ставите перед собой цель "побеждать каждую партию", а не "весело проводить время каждую партию", то у вас автоматически меняется и подход к сборке колод и подбору командиров. Старайтесь собирать колоды так, чтобы вы получили удовольствие от игры вне зависимости от того, победили вы сегодня или нет. 

В наше время вообще легко "оптимизировать фан из игры" в любом соревновательном формате, поскольку есть куча роликов\\статей на эту тему. Нет абсолютно ничего такого, если вам нравится побеждать и в этом ваш фан. Но не удивляйтесь, если обнаружите, что находитесь в ловушек майндсета победителя, которому не на чем играть, поскольку 90% карточек в формате не приносят победы, а остальные уже надоели:)

***

Опираясь на вышеуказанные пять пунктов, я наконец-то смог сформировать свои ожидания от формата и начать получать удовольствие от каждой партии. 

А как к этому пришли вы?

P.S. С наступающим Новым Годом!

 

[ph.zombowsky]

1 час назад, tr1ps сказал:

А как к этому пришли вы?

 

перестал играть в едх, рекомендую. 

[Konan]

Мне кажется, что автор необосновано боится дурок за совет о преконах. На мой взгляд их главная ценность лежит в той же плоскости, что и ценность карт которые "strictly worse than..." и просто плохих игромеханически, они нужны, чтобы игрок мог прочувствовать шкалу паверлевела и иметь потенциал для роста. Опять же, не нужно недооценивать насколько удобны для полного новичка продукты пригодные к употреблению "из коробки" без всякого допиливания напильником (ах, почему WotC больше не выпускают готовые колоды 60-карточую констру).

[RedQwest]

1 час назад, tr1ps сказал:

В конце марта текущего года, когда я в первые попробовал формат EDH

Сразу видно унылое лицо человека, который попробовал ЕДХ

[Zversh]

К чему эта тема?

[tr1ps]

29.12.2025 в 14:05, Konan сказал:

Мне кажется, что автор необосновано боится дурок за совет о преконах. На мой взгляд их главная ценность лежит в той же плоскости, что и ценность карт которые "strictly worse than..." и просто плохих игромеханически, они нужны, чтобы игрок мог прочувствовать шкалу паверлевела и иметь потенциал для роста. Опять же, не нужно недооценивать насколько удобны для полного новичка продукты пригодные к употреблению "из коробки" без всякого допиливания напильником (ах, почему WotC больше не выпускают готовые колоды 60-карточую констру).

Да, все верно:)

Преконы - это отличный продукт для новых игроков (особенно, если они продаются по MSRP) и плацдарм для старта новой колоды для более опытных.

[RedQwest]

13 минут назад, tr1ps сказал:

Преконы - это отличный продукт

Нет

[Gallexy]

18 минут назад, tr1ps сказал:

Преконы - это отличный продукт

Точно

Скупаю все выходящие преконы, ниразу не пожалел - отлично как отдельные продукты, плюс это хороший запас карт для любых колод. Правда этт не интересно тем, кто сидят в своем сЕДХ-болоте

[jfkSent]

24 минуты назад, tr1ps сказал:

Да, все верно:)

Преконы - это отличный продукт для новых игроков (особенно, если они продаются по MSRP) и плацдарм для старта новой колоды для более опытных.

еще бы они стоили вменяемых денег для того что там лежит

[Damagehead]

1 час назад, Konan сказал:

ах, почему WotC больше не выпускают готовые колоды 60-карточую констру

В ACR были, в Лорвине тоже планируют:

[rom4ick95]

@Gallexy ну это кста большая проблема что путают EDH и cEDH.

 

Я обычно собираю дечку из карт, которые есть дома, если нравится как работает - качаю паверлевел до 3-4 брекета совсем уж грязи. Не нравится - просто лежит. 

[Zversh]

20 минут назад, Gallexy сказал:

Точно

Скупаю все выходящие преконы, ниразу не пожалел - отлично как отдельные продукты, плюс это хороший запас карт для любых колод. Правда этт не интересно тем, кто сидят в своем сЕДХ-болоте

Почему же болоте? Люди играю в то что им нравится. Едх есть разный и многогранный

[gugugusev]

2 часа назад, ph.zombowsky сказал:

перестал играть в едх, рекомендую. 

но не перестал отписываться в каждой теме по едх. Видимо травма так и осталась непроработанной, сочувствую 

[Konan]

1 час назад, Damagehead сказал:

В ACR были, в Лорвине тоже планируют:
 

Ну хоть что-то... Глянул листы, блин, в какой, прости хоспаде, формат они хотят этим завлечь и какие впечатления новичок получит...

[RR24]

Играю с диваном, на тюненном преконе  2014*го (оговорился) и получаю удовольствие от игры, вот покупаю новые карты для тестов.

Изменено 4 часа назад пользователем RR24

[Zversh]

1 час назад, gugugusev сказал:

но не перестал отписываться в каждой теме по едх. Видимо травма так и осталась непроработанной, сочувствую 

Получается "Большой брат следит"?

[Gallexy]

1 час назад, gugugusev сказал:

но не перестал отписываться в каждой теме по едх. Видимо травма так и осталась непроработанной, сочувствую 

Просто на нормальном столе с сЕДХшниками сыграл, там уже показали чем теория от практики отличается

[gugugusev]

1 час назад, Zversh сказал:

Получается "Большой брат следит"?

Разумеется. Все ЕДХ срачи под моей строгой модерацией, все участники на карандаше

А за кем-то и следить не надо, он сам всплывает в каждой теме по делу и без оного

[goodspeed]

Визардовские преконы мусор - где 95% карт стоят 100 рублей за пачку и находятся буквально в клубном пайле.

Ченж май майнд.

[Zversh]

44 минуты назад, gugugusev сказал:

Разумеется. Все ЕДХ срачи под моей строгой модерацией, все участники на карандаше

А за кем-то и следить не надо, он сам всплывает в каждой теме по делу и без оного

Меня не зовут я сам прихожу, но когда есть время

Но я правильно понял список есть и все на карандаше)))

Изменено 1 час назад пользователем Zversh

[Аптарх]

Очень хотелось похвалить автора за содержательную статью. Очень не хватает подобного топдеку, на мой взгляд. 

Очень хотелось, но я не смог... по причине того, что всё написанное это многократно переваренная прелесть... и дело не в формате, а в самих мыслях и выводах. 

Простите...

[Gallexy]

Очень хотелось похвалить автора за содержательную статью. Очень не хватает подобного топдеку, на мой взгляд. 

Всё написанное - это многократно проанализированные факты... некоторым, конечно, не понравилось, и дело не в формате, а в самих мыслях и выводах прочитавших. 

Постите...больше

Изменено 30 минут назад пользователем Gallexy

[Xenobait]

5 часов назад, Gallexy сказал:

Правда этт не интересно тем, кто сидят в своем сЕДХ-болоте

А так же тем, кто собирает колоды сам. И тем у кого достаточно большая коллекция карт. В целом отличный продукт если ты хочешь влиться в формат на 1-2 брекет.

Сам просто заказываю новые карты из преконов, проще, дешевле, не так сильно копится ненужный мусор. Каждый раз покупая целый прекон всегда жалел. 

[Аптарх]

29.12.2025 в 20:58, Gallexy сказал:

Всё написанное - это многократно проанализированные факты... некоторым, конечно, не понравилось, и дело не в формате, а в самих мыслях и выводах прочитавших.

То есть красота в глазах смотрящего? 

Показательно тут то, что даже не играя в ЕДХ совсем, я не подчерпнул для себя ничего нового.  Я вот и есть тот самый новичок, возможно, но советы уровня "Хорошие бери, не хорошие не бери"... ну такое.