"Честный" модерн - мысленный эксперимент

[lioo]

С тармо, иерархом и узей не согласен, многим зеленосодержащие деки ими не играют. Пас и болт попадают конечно под это определение, но болт-снап-болт, делают их более омерзительными.

А что, амулет, инфект или рыбы играют снапом?

[sunwardelishes]

Не убьет амулет? Видимо, вы вообще не представляете, как играет колода. Хотите убить - баньте блум, хотите замедлить - баньте амулет: это избавит вас от т2 титанов и т2 киллов, но дека все еще сможет в т3 титана.

 

 

То же самое. Стиррингсы достаточно легкозаменяемый кантрип и он не очень нужен. Я играю в 2 стиррингса. Амулет из топа в три. Побаните стиррингс - все просто будут играть в комплект серумов и слейтов + 28 земель, а не 27. Чем заполнить оставшийся слот, думаю придумают.

 

П.с. видимо, вы просто не играли декой и совершенно не представляете как она работает.

П.п.с. ЭТОТ ПОСТ ТОЛЬКО ПРО АМУЛЕТ

Оффтоп:

Стоп, стоп, стоп. Я правильно понимаю, что играя этой декой ты говоришь, что для ее убийства необходимо банить блум а не амулет?

[klis]

А что, амулет, инфект или рыбы играют снапом?

Ну не будет скатываться прям в строгие рамки, узь или иерарх это ни разу не снап.

[OptionParalysis]

Серьезно, нет, СЕРЬЕЗНО? Их и со снапом перегриндить могут многие, а уж без снапа-то за милую душу.

Если разбанить вижн, положить модные Painful Truths, то они сами кого угодно перегриндят. У меня, правда, нету в голове деклистов всех колод в новом предложенном формате, поэтому не буду спорить.

 

Предлагаю еще чуть-чуть расширить список:

 

Celestial Colonnade - лучший менленд, ходит в атаку, оставляя ману, еще и убить тяжело, однозначно в бан.

 

Lightning Bolt - сильно ограничивает список существ с тафнесом 3, которыми можно играть, однозначно в бан.

 

Eye of Ugin - Mishra's Workshop для эльдразей с урборгом в столе, ну вы понели про бан.

 

Goblin Guide - 2/2 за один, еще и с хейстом, еще и информацию о руке оппонента дает, тоже в бан.

 

Melira, Sylvok Outcast - играйте честнее в четыре анафензы, а то комбу слишком сложно прервать, в бан.

 

Aether Vial - читить существ в стол без уплаты манакоста очень нечестно, в бан.

 

Chord of Calling - ищите существ честно с Collected Company, тютор любого существа с маленьким opportunity cost (нужно просто существ на стол навалить) слишком силен, в бан.

 

Abrupt Decay - спросите у легасеков, что они думают о формате после издания этой замечательной карты.

 

Scapeshift - чтобы на шести землях через Prismatic Omen убить нельзя было после бана дикея.

 

Raging Ravine - раз болт забанили, то и эту следом надо, а то слишком сильная.

Изменено 11 января 2016 пользователем OptionParalysis

[Tinefol]

Я заемтил. Именно этот подход и вызывает у меня вопросы. Формат не ротируется, делать из него казуальщину, лично мне не кажется верным решением. Многие из идей вроде амулетблума или гориогризеля интересны сами по себе. Все что надо сделать - это немного порезать им консистентность.. То что кто-то играет в два стирингса и считает, что все вокруг деку в руках не держали - это круто конечно, но консистентность деки без них упадет. В итоге на соплях продазить в топ уже не выйдет. Это же не 7 тинкеров в топ8, правда. Дек-то, в основном, по одной. Так что банить надо именно части движков, пересекающиеся в нескольких архетипах, если уж вообще банить что-то. Я вот лично за разбаны.

Имхо - плохо им резать конситентность. Был уже прецедент с некрой, когда сначала ритуал забанили. Не работает так. А эти колоды по консистентности и так полупомойка. Если резать ее дальше, то либо играть ими не будут, либо точно так же рандомно будет припекать от комбоаутов на второй-третий, только реже. Ну вот против меня условный гризельшоал сфизлился (пусть он даже физлится чаще) и его припекло, а тебя шлёпнул на второй, и у тебя припекло. Разве ж так лучше?

 

А я условно-потенциально хочу, чтобы гризеля/титана ставили не раньше 4го, но с взаимодействием, контрой/дискардом и т. п. Ведь есть способы подымать гризеля кроме как горио.

 

К вопросу почему не упомянута компания или что-то еще. А очень может быть. Но я не до конца уверен в тотальной нечестности, и в целом, сначала хочется чтобы количество сильных комбоаутов сузилось до такой степени, чтобы их можно было разумно таргетировать сайдбордом и можно было бы туторить + они были изначально уязвимы мейну большинства колод. Та же компания всего-то случайно привозит каких-то существ, которых явно не всегда по 4 в колоде, и большинство колод играют ремувалом. Жить точно можно.

[DemonicaN]

Оффтоп:

Стоп, стоп, стоп. Я правильно понимаю, что играя этой декой ты говоришь, что для ее убийства необходимо банить блум а не амулет?

Бан блума делает колоду очень медленной(азуса будет зачастую давать один лендроп за три маны, а потом ты в нее ловишь болт), но при этом оставляет т2 киллы через азусу + 2 два амулета(все снова будут ругаться на раковые раздачи). В таком раскладе дека будет складываться от любого ремувала. И плевать на антап эффект от амулета.

 

Бан амулета автоматически убирает т2 киллы(то чего хочет, коммьюнити), но при этом оставляет способо воткнуть титана или хайвмайнд на третий ход, т.е. такой бан оставляет основное преимущество деки.

[yamatolol]

Бан блума делает колоду очень медленной(азуса будет зачастую давать один лендроп за три маны, а потом ты в нее ловишь болт), но при этом оставляет т2 киллы через азусу + 2 два амулета(все снова будут ругаться на раковые раздачи). В таком раскладе дека будет складываться от любого ремувала. И плевать на антап эффект от амулета.

 

Бан амулета автоматически убирает т2 киллы(то чего хочет, коммьюнити), но при этом оставляет способо воткнуть титана или хайвмайнд на третий ход, т.е. такой бан оставляет основное преимущество деки.

как ты собираешься получать ману с тапнутых земель что бы ставить титана на третий без амулета? у меня уже ночь и я не понимаю этого

[delphinloko]

Бан блума делает колоду очень медленной(азуса будет зачастую давать один лендроп за три маны, а потом ты в нее ловишь болт), но при этом оставляет т2 киллы через азусу + 2 два амулета(все снова будут ругаться на раковые раздачи). В таком раскладе дека будет складываться от любого ремувала. И плевать на антап эффект от амулета.

 

Бан амулета автоматически убирает т2 киллы(то чего хочет, коммьюнити), но при этом оставляет способо воткнуть титана или хайвмайнд на третий ход, т.е. такой бан оставляет основное преимущество деки.

ВОт да. ПОтому что на дрове турн 2 килу помешать тяжело. Турн 3 - у тебя уже есть 2 маны,а значит: реманд,маналик,терминейт,два болта. Жить можно.

[Lear]

Корд и КоКо, кстати, достаточно легко хейтится клеткой, которая не такая уж узкая сайдборд карта.

Вопрос в нечестной мане же? А вот под это описание как раз Херитаж друид подходит.

[DemonicaN]

как ты собираешься получать ману с тапнутых земель что бы ставить титана на третий без амулета? у меня уже ночь и я не понимаю этого

Лол, т2 блум, дроп двух карушек, одного ленда, т3 лендроп антапанного ленда(да-да мы можем положить в деку больше базиков) и поставим титана.

[IvanovAlexey]

Какой-то ад, а не тема. Извините, но такой чуши давно не читал. Забанить болты, тармо (??), дикеи, экзарха(???), равину(????) и кучу других стейплов формата... Давайте тогда типок играть, там как раз 2.5 колоды сейчас в мете.

Спасибо, но нет. Возможно, какие-то карты можно разбанить, но уж как-нибудь давайте это оставим визардам.

[lioo]

Какой-то ад, а не тема. Извините, но такой чуши давно не читал. Забанить болты, тармо (??), дикеи, экзарха(???), равину(????) и кучу других стейплов формата... Давайте тогда типок играть, там как раз 2.5 колоды сейчас в мете.

Спасибо, но нет. Возможно, какие-то карты можно разбанить, но уж как-нибудь давайте это оставим визардам.

Обожаю таких людей.

[konalt]

А ещё можно потэстить констрактед от иннистрада и до сегодняшнего дня, с 4-5 банами получится честный формат почти без комб и с драками в грязи

[Tinefol]

Lear в точку. Когда в сайде можно будет играть условные 3-4 клетки (а не одну на удачку, как сейчас бывает частенько), и эти клетки будут закрывать достаточное количество метагейма, чтобы их можно было себе позволить именно в таком количестве, то всё уже не так плохо.

[Guf]

Хан, а в чем крутость бана кучи колодообразующих карт, делающих формат-форматом?

 

Не, я понимаю, вариативности добавиться...возможно.

 

Но Визарда как-раз (по мне) ведут достаточно успешную констрактед политику и тем, кому хочется вариативности, могут сейчас гамать тип.

Модерн же это что-то типа Легаси для бедных. Ну как "рост по лимитам" собрал дечку/вскрыл 3 дисплея - че делать?

 

О! Собрать джанд!

 

Я о том, что болото останется болотом...хотя взрыв фонарей в свое время со мной не согласен.

[lenin]

В конем итоге принцип "давайте забаним основные стейплы формата" приведет формат в некое подобие паупера.

Не стоит забывать об этом.

[Dimk]

Почему не банить просто больные карты? Луну, чок, стирингсы, пакты все, обезьяну, горио, урза-земли, глаз угина, мост. Можете, конечно, добавлять туда и твин, но толку от этого много не будет. Еще можно эйдолона туда же отправить.

[Tinefol]

Guf эмм. Я хочу представить другой формат, этот мне не особо нравится. В нем будут другие колодообразующие карты, он будет построен и играться по другим лекалам, вероятно более интересным. Может в этом крутость?

 

Подходы "легаси для бедных", "4й ход", "обожечкистейплы" мне кажутся слегка ущербными, о чем и заявляю.

[lioo]

Tinefol А формат какого типа ты рассматриваешь как эталон? Какие в нем должны быть принципы?

[Tinefol]

Dimk слишком радикально же. Пусть играются своими урза землями. Вот, как например, синий трон, который и сейчас карном вроде не играет, зато играет кучей интересностей. Зачем закрывать всё, когда можно обойтись малым. Но не скрою, это меня в какой-то степени тоже устроило.

[klis]

Был уже фан- турнир с узким бан листом, давайте еще турнир с расширенным бан листом.

[lenin]

Guf эмм. Я хочу представить другой формат, этот мне не особо нравится. В нем будут другие колодообразующие карты, он будет построен и играться по другим лекалам, вероятно более интересным. Может в этом крутость?

 

Подходы "легаси для бедных", "4й ход", "обожечкистейплы" мне кажутся слегка ущербными, о чем и заявляю.

 

Не проще ли сделать архетип вида - карты не дороже 40$ ?

Без ограничений по банлисту и сам рынок тогда будет диктовать цены, что в конечном итоге повлияет на формат игры в целом.

[rigval]

Не проще ли сделать архетип вида - карты не дороже 40$ ?

Без ограничений по банлисту и сам рынок тогда будет диктовать цены, что в конечном итоге повлияет на формат игры в целом.

А затем перед турниром делаем бай-аут основных карт из колоды оппонента или доводим их мид по tcg до 41$

[Tinefol]

lenin ну так же не работает. Нет эталона цен и это вообще не имеет отношения к магии. Представь, что визарда продают фулсеты модерна, сам поймешь странность подобной затеи.

 

lioo вроде в первом посте уделил этому немного. Подробнее расписывать сложно, надо делать отдельную тему. Для начала я бы хотел посмотреть, что получится из того что есть путем некоторых обрезаний.

[Dimk]

Dimk слишком радикально же. Пусть играются своими урза землями. Вот, как например, синий трон, который и сейчас карном вроде не играет, зато играет кучей интересностей. Зачем закрывать всё, когда можно обойтись малым. Но не скрою, это меня в какой-то степени тоже устроило.

Хотя без глаза и стрингсов, он не так болен уже, с другой стороны.