"Честный" модерн - мысленный эксперимент

[maddy]

Как остановить т2 килл горио? Могу ответственно заявить что диспеллом, инквизицией/тотсизом, сурджиком конечно, релик-клетка еще, черные лучи вообще отправляют всю страту в ад. Это из популярных карт. Но вообще сам т2 килл попадается значительно реже, чем кажется людям этой декой не игравшим. Увы тут все достаточно нестабильно, иначе побанилось бы чтото давным-давно. Напомню что последними изданными картами в деку были союзнические фечки полтора года назад (еще диг недолго проиграл), весь остальной костяк присутствует в модерне очень долго

Изменено 11 января 2016 пользователем maddy

[Fantasts]

Не знаю кого аффня обидела, бех шлема имхо она не жилец. И так в каждой деке горы хейта(

[UnrealMistake]

Не знаю кого аффня обидела, бех шлема имхо она не жилец. И так в каждой деке горы хейта(

Просто если так ослабить формат, как предлагает Хан, и не трогать афню, то будет просто афня и всё остальное.

[HaHaGandik]

по-моему в наибольшем выигрыше от такого банхаммера (1 пост темы) останутся трон и аффня))

парить эти деки будет только стони сайленс и частично артефакт десстрой

ну и в большой плюс вылезут колоды а ля нынешних эльфов - навалили кучу парней и побежали

ну в общем, бред какой-то - а не предложение

надо чуть ослабить амулет-титана (возможно баном хайв майнда) и все - больше ничего менять в текущем модерне не надо

имхо разумеется

Изменено 11 января 2016 пользователем HaHaGandik

[Rishat]

мое скромное нубомнение:

Сегодня вы баните 10 сильных карт, завтра их место займут другие 10 сильных карт (уже изданных или из тех которые еще только планируются), некоторые архитипы не переживут банов.

 

На первый взгляд у тармогойфа много альтернатив за кмк 2, на деле максимум 1-2 карты займут его место (2-3 месяца будет выяснятся какая из замен более эфективна, потом после пары ивентов все встанет на свои места).

 

Мета смостится в сторону дек с более эффективными заменами = ничего не изменится. Сегодня все хейтят Амулет, после банов все будут хэйтить инфект или твин или кого другого тур 3-4 вин и менее всего страдает от банов.

[UnrealMistake]

Для колод с реактивным планом как-раз таки выгодно наличие сильной неинтерактивной комбо деки в мете, потому что она выбивает из меты весь остальной неинтерактив, просто потому что без разницы какой мультфильм показывать, главное быть быстрее. А против одной деки точиться проще.

[basilis]

Не очень понимаю, за что столько людей взъелись на луну. По идее, карта заставляет игрока лишний раз задуматься и при декбилдинге, и во время игры. Вовремя пофетчил базовые/сыграл дискард/придержал контру/оставил ману на дизенчант - продолжаешь играть в магию. Пожадничал - пожинай плоды. Часть формата живет тем, что творит разный беспредел своими землями, а забанить надо луну? Ну такое. Ее же на первый ход не предъявляет никто, кроме совсем повернутого на луне монореда.

терн два ее предъявляет целый ряд колод без особенного рака. И обход луны на дрове т2 - это немножко больше, чем пофечил базовую или оставил целый один контер формата.

 

Вы почему-то все такие радостные, считаете, что раз ответы есть, аж, может, целых четыре на деку, то все ок - раздать там, посидеть, теряя темп, каждый ход начиная со второго - и никаких проблем.

Я вот не вижу у Хана никакого батхерта, а вижу убирание сильно дисперсионных карт (есть приблизительно сто матчей, где та же луна в диапазоне от фри вина до муллигана в минус одну карту) или карт, которые требуют добавления дисперсионных ответов. Ну и просто увеличение честности формата, причем это достигается ослаблением не только нездоровых колод, но и псевдо-честных.

Кстати, думаю, твину хватит до скатывания в тир 1,5-2 бана снапа, чтоб он перестал быть нормальным контролем с комбо-выходом на раз-два. Но его не должно быть как класса, моему сердцу дороги колоды четвертого хода и магия взаимодействий, а не магия взаимодействий по праздникам.

Изменено 11 января 2016 пользователем basilis

[Cairoc]

Если послушать аргументы про бан луны, то тогда надо банить стони сайленс. Он же, о боже, может отправить на т2 афню и колокольцы в ад. Чок видимо из таких рассуждений туда же?

 

Считаю, что надо банить блум, горойо, красно-зеленую команду, become immense и макаку для снижения вероятности турн 2-3 кила и шевеления как дисбалансную карту.

Изменено 11 января 2016 пользователем Cairoc

[romawkka]

Cairoc зеленую команду? Наверное, речь о зелёном шоале.

 

Кстати забанить стиррингс - свежая идея.

 

Зачем минусы? Норм идея же. В правильных колодах стиррингс - почти тот же тутор.

Изменено 11 января 2016 пользователем romawkka

[Cairoc]

Cairoc зеленую команду? Наверное, речь о зелёном шоале.

 

Кстати забанить стиррингс - свежая идея.

 

Может, все-таки, зеленый шоал, а не команду? И зачем, если предполагается банить гориос вендженс?

 

Опечатался, имел в виду красно-зеленую команду. С ней бурн может турн 3 кил оформить.

[heat_wave]

терн два ее предъявляет целый ряд колод без особенного рака. И обход луны на дрове т2 - это немножко больше, чем пофечил базовую или оставил целый один контер формата.

 

Вы почему-то все такие радостные, считаете, что раз ответы есть, аж, может, целых четыре на деку, то все ок - раздать там, посидеть, теряя темп, каждый ход начиная со второго - и никаких проблем.

Я вот не вижу у Хана никакого батхерта, а вижу убирание сильно дисперсионных карт (есть приблизительно сто матчей, где та же луна в диапазоне от фри вина до муллигана в минус одну карту) или карт, которые требуют добавления дисперсионных ответов. Ну и просто увеличение честности формата, причем это достигается ослаблением не только нездоровых колод, но и псевдо-честных.

Кстати, думаю, твину хватит до скатывания в тир 1,5-2 бана снапа, чтоб он перестал быть нормальным контролем с комбо-выходом на раз-два. Но его не должно быть как класса, моему сердцу дороги колоды четвертого хода и магия взаимодействий, а не магия взаимодействий по праздникам.

 

Без большого ущерба для своего плана на игру, кажется, только какая-нибудь найя компани с дорка может магуса предложить. Если я не вижу чего-то, поправь меня, пожалуйста.

 

Было бы несколько разнообразнее, если бы при тех же четырех ответах на деку в этой деке еще и была возможность до этих ответов в течение игры докопаться, разве нет? Мы же тут старательно банили и тутор-эффекты, и нормальные кантрипы. А то получается что-то в духе "здесь мне пришла стони сайленс на стартовую, и оппонент не играл в магию, а там оппонент быстро показал луну, к которой я был не готов, и не играл уже я". А лучшее, чем можно копать до специфического ответа сейчас - это, похоже, Ancient Stirrings, который помогает вы сами знаете каким декам.

[Cairoc]

Кстати, если посмотреть статистику, то луна лежит в 5-6 деках (не считая маргинальщины) и турн 2 ее поставить может только две из них и с ущербом для себя в том числе. При этом мейном луной играет как правило только твин и то далеко не всегда.

http://www.mtggoldfish.com/price/Eighth+Edition/Blood+Moon#online

Изменено 11 января 2016 пользователем Cairoc

[door]

Странный текст. Не понятны мне были аргументы, особенно, когда Леша сам сказал, что формат в целом здоров. Но ответ я получил на третьей странице, и все сразу встало на свои места:

Я хочу представить другой формат, этот мне не особо нравится.

 

В общем, дальше смысла нет что-то обсуждать. Про личную обиду еще Марат метко заметил. Хан, мы не в песне, и время не стоит на месте, поэтому все же придется прогибаться под изменчивый мир магии.

Изменено 11 января 2016 пользователем door

[basilis]

Без большого ущерба для своего плана на игру, кажется, только какая-нибудь найя компани с дорка может магуса предложить. Если я не вижу чего-то, поправь меня, пожалуйста.

 

Было бы несколько разнообразнее, если бы при тех же четырех ответах на деку в этой деке еще и была возможность до этих ответов в течение игры докопаться, разве нет? Мы же тут старательно банили и тутор-эффекты, и нормальные кантрипы. А то получается что-то в духе "здесь мне пришла стони сайленс на стартовую, и оппонент не играл в магию, а там оппонент быстро показал луну, к которой я был не готов, и не играл уже я". А лучшее, чем можно копать до специфического ответа сейчас - это, похоже, Ancient Stirrings, который помогает вы сами знаете каким декам.

Афня и деки с птицами или симик гайдами. Таких куда больше одной. Может изучите формат, прежде чем комментировать?

 

Больше всего я не понимаю, зачем Хан затеял обсуждение. Что обсуждать с людьми, которые не видят разницы между сайдовым целенаправленным хейтом к деке с лучшей первой формата и сайдом на авось карты, которая работает приблизительно в один момент времени, но магию вообще заканчивает (чего, кстати, сайленс не делает).

 

И нет, в формате нет мистик тутора, вампирика и чего там еще. Даже со всем разбаненым - докопаться, если вопрос о первых трех ходах стоит, это карты четыре лишние увидеть в лучшем случае. Под с зенитом тоже парадоксальным образом за реактивной раздачей амулета даже на ходе не успеют хейт пригнать.

[romawkka]

Вот только не надо сейчас про честный под начинать.

[Hellraizer]

Думаю стоит пройтись по не синим кантрипам - кроме Ancient Stirrings (поиск в 5 картах за 1 ману как то покруче пондера) еще и Faithless Looting (в тематических деках это дров до 4 карт за 1 ману).

Обязательно убрать луну, которая портит не только игру, но и манабазу куче потенциальных дек. Пусть магусами играют, если уж так хочется.

Ну и плюс еще можно рассмотреть возможность бана Heritage Druid и мокса. Убрать что-нибудь у боглов и бурна - думаю лучше ранкор (пусть обойдутся без дешевого трампла) и эйдолона (ну не бурн же банить?). И на последок убрать инквизицию.

[basilis]

Вот только не надо сейчас про честный под начинать.

У нечестного пода даже в билде с десрайтами был плохой матчап с горио. Но я, вообще, говоря, не против закрыть мелиру, как инфинитную комбу раньше четвертого хода. А под что, я бы всю оставшуюся жизнь смотрел матчап гриксис контроля против пода, а не колокольчиков против чего-нибудь еще столь же скиллинтенсивного.

[UnrealMistake]

У нечестного пода даже в билде с десрайтами был плохой матчап с горио. Но я, вообще, говоря, не против закрыть мелиру, как инфинитную комбу раньше четвертого хода. А под что, я бы всю оставшуюся жизнь смотрел матчап гриксис контроля против пода, а не колокольчиков против чего-нибудь еще столь же скиллинтенсивного.

Мелира на 3м это собрать дорка, сак, мелиру и синглтон шляпы + 3 земли, с которых это всё можно покастить. Останавливается это хоть чихом. Если так каждую комбу, способную в турн3 кил, банить, то банлист за сотню наименований вылезет. Компанию стоило бы побанить за дибильную механику, но она слишком слабая картам сама по себе. Под побанили потому, что тюторы становятся слишком сильными с выпуском новых карт, и если перед баном он уже начинал забивать все топы, то через года два было бы 32 пода в каждом топ8.

[Nailus_wylde]

Я уже больше месяца ирл говорю о том, что банить надо стиррингсы. Такой бан значительно уменьшит консистентность самых неинтерактивных колод формата - амулет, трон, колокольцы. Последние вообще не факт, что вижить смогут, что прискорбно.

 

Ядерную опцию забанить энейблеры визарда скорее всего не примут - они последовательно отрезают нечестным колодам не движок, а кард селекшн.

[romawkka]

В последнее время на каждый новый бесцветный слом обязательно прозвучит тошнотворная фраза "О, можно стиррингсом найти!", которая просто до омерзения напоминает нетленку "О, синглтончик в Под!", когда издавали очередное новое поломное существо.

 

И все это как бы намекает.

[Marazm]

Три тысячи отборных густогривых чертей! Возможно вы правы со стирингсами, но нету в мире такого способа, что бы скорректировать модерн так, что бы Васо остался доволен :| Нет пути! Все тщет, все тлен.

[widepw]

А разбаньте Second Sunrise пожалуйста, люди добрые?

 

И прежде, чем в меня полетят тухлые яйца помидоры. Это очень узко направленный бан на 1 колоду, которую забанили по причине медленности игроков, а не по её сломности. Сами по себе яйца (колода, не стальные, принадлежащие пилотам тронов кипающим ванлендер без карты и цветного сорса, но с карном, ужином и макаронами) никого не отключали на 100%. Очень много колод с ними могли итерировать на самых разных стадиях закрутки. А если вы хоть раз играли миррор яиц - это вообще прекрасное произведение дуэльного искусства, где майндтриков больше чем в фильме "Inception" (Eggception, hue hue). А теперь есть люди, собирающие колокольчики или амулет, и все еще слоупочищие тормозящие не соображеющие очень долго думающие на каждым действием.

 

 

(Всегда хотел ответить на вопрос, какие колоды есть в модерне - Амулет с яйцами и колокольчиками)

Изменено 11 января 2016 пользователем widepw

[Dimk]

Я уже больше месяца ирл говорю о том, что банить надо стиррингсы. Такой бан значительно уменьшит консистентность самых неинтерактивных колод формата - амулет, трон, колокольцы. Последние вообще не факт, что вижить смогут, что прискорбно.

 

Ядерную опцию забанить энейблеры визарда скорее всего не примут - они последовательно отрезают нечестным колодам не движок, а кард селекшн.

Про них я уже писал и в этом топике и в топике модерна. Как синие кантрипы, так полом и в бан, а как в зеленом в пяти картах искать за одну, так все нормально. Я этого никогда не понимал.

[romawkka]

widepw яйца забанили, потому что одна колода тормозит весь турнир. А если это ГП? оргам такой радости не надо.

[Behind]

От бана стиррингсов не уменьшится количество турн-2 килов от амулета, т3 карнов и т3 локов от моста и колокольчиков. Во всем этом безобразии стиррингсы играют весьма второстепенную роль. Стиррингсы позволяют этим декам оставаться деками после муллигана/дискарда/контры. Стиррингсы повышают соревновательность этих стратегий, но не являются источником разложения.

 

Если их побанить перечисленные деки станут послабее, против них будут меньше точиться. В топах будет больше джандов, но на ГП каждый всё равно будет играть 3+ из 9 туров с пасьянсами и бомбёжки будет не меньше.