25 жизней в Дуэльном коммандере

[Гарри]

Сегодня долго тестились в режиме 25 жизней (Grand Arbiter Augustin IV VS Anafenza, the Foremost)- всем не понравилось: Августин постоянно стабилизировался только 1-3 "комфортных хитах" и отъезжал от любого чиха , Анафенза четко порола себя всякими пейнушками, слияниями маны и тд. В результате, как и предполагалось, хиты превратились из ресурса в "таймер" и ограничитель- это ужасно.

Ну так то да игра про енто - хитов снести, если что. А то нахватались тут от Чаппина хиты - ресурсы, углы атаки и прочее.

[ucreature]

Честно говоря, как уже писал раньше, против я этой фигни. Пусть хоть 100, хоть 10, хоть 20...

Единственное что было бы наверное можно сделать, чтобы меньше народу размышляло о балансе формата и было бы больше возможностей по тактике и построение деки, так это сделать возможность менять генерала. Этакий сайдборд, только который обязан лежать в этих 100 картах. Так как некоторые генералы это конкретная контра другому, считаю вполне могло бы быть оправдано и добавило бы в формат новых приемов и техник. Грубо говоря, как в наборах, лежат несколько карт, которые могут быть генералами в колоде, их там 3. Вот и из этих трех тебе и решать, с которого ты начинаешь и каким, в случае чего, продолжаешь... Но это грубо, очень грубо говоря, мысли в слух. Так как все это просто поверхностное мнение человека играющего дуэльник в ИКСмейдже последние 9-10 месяцев.

Изменено 25 января 2016 пользователем ucreature

[IvanovAlexey]

Играю ЕДХ месяц, из контролей играл только против августина и траксимудара. Мое скромное мнение по вопросу:

 

1) В этом формате есть намного более критичные проблемы, чем количество хитов. Хромающий баланс (Тасигур, Анимар, очень четкое разделение на тир 1 и тир 2+), рандомность синглтонов, повышенная вероятность не поиграть в магию, отсутствие какой-то формы сайдборда для "лечения" плохого матчапа, слабость честных колод и многое другое. Как люди в этом формате играют аггрой, в которой нет комплекта болтов, копещиц, гайдов, для меня загадка, и кажется, что эти 5 хитков ситуацию не сильно исправят.

 

2)Игры довольно часто однобоки или заканчиваются внезапно ("упс, тебя на много" или внезапно топдекнул последний кусок комбы), так что большой разницы между 25 хп и 30 я не особо вижу.

 

3) У контролей 40+ земель и полсотни синглтонов, половина из которых ситуативна в ранней игре. Эти 5 хитков могут дать немного времени, если колода начинает капризничать.

 

Я не против 25 хитов, я просто не вижу целесообразности в этом изменении.

[qwertyly]

Начал играть формат и одним из плюсов было то, что за 30 хитов можно постараться найти ответы на угрозы, как-то стабилизироваться, более менее использовать сильванку. Так же не забываем про земели с "болью", и в этом случае понижение хитов до 25 не очень гуд.

[Weenee]

Сегодня долго тестились в режиме 25 жизней (Grand Arbiter Augustin IV VS Anafenza, the Foremost)- всем не понравилось: Августин постоянно стабилизировался только 1-3 "комфортных хитах" и отъезжал от любого чиха , Анафенза четко порола себя всякими пейнушками, слияниями маны и тд. В результате, как и предполагалось, хиты превратились из ресурса в "таймер" и ограничитель- это ужасно.

 

Суть изменения не просто взять и уменьшить кол-во хитов. Должны измениться а) стиль игры и б) сами деки. Взять старую дечку и поиграть с 25 хитами ничего не покажет. Мне кажется, что у большинства здесь такое глобальное непонимание по этому поводу.

[Garyou]

внезапно топдекнул последний кусок комбы)

Говорят, план на "внезапно подровать комбопис" работает из рук вон плохо и приводит как правило к грусти, тоске и разочарованиям... Ну, если конечно дечка не представляет собой салат из десятка комб, куски которых пересекаются... Там да, что натопдекал - тем и упарывай...

Изменено 25 января 2016 пользователем Garyou

[ShadowJackJC]

Суть изменения не просто взять и уменьшить кол-во хитов. Должны измениться а) стиль игры и б) сами деки. Взять старую дечку и поиграть с 25 хитами ничего не покажет. Мне кажется, что у большинства здесь такое глобальное непонимание по этому поводу.

Это конечно прекрасное решение для формата, который начал входить в расцвет популярности.

"Ребят, ваши деки больше нерелевантны, собирайте заново."

С одной стороны и интересно, с другой непонятно зачем и точно может вызывать отток игроков. Ладно, забанили тебе командира любимого, ты собрал под что-то похожее. Но здесь мы говорим о принципиальном изменении баланса игры. С одной стороны вроде как сдвиг в сторону скорости, с другой скорость наоборот замедляется. Придется перепиливать подход в целом. Для разминки предлагаю подумать над изменением количества хиточков в легаси или модерне, и почему это никому не приходит в голову.

[GrBob]

Для разминки предлагаю подумать над изменением количества хиточков в легаси или модерне, и почему это никому не приходит в голову.

Единственные кому пришло в голову менять количество хиточков - авторы EDH, зачем-то решившие сделать 30 вместо 20

[Weenee]

Это конечно прекрасное решение для формата, который начал входить в расцвет популярности.

"Ребят, ваши деки больше нерелевантны, собирайте заново."

С одной стороны и интересно, с другой непонятно зачем и точно может вызывать отток игроков. Ладно, забанили тебе командира любимого, ты собрал под что-то похожее. Но здесь мы говорим о принципиальном изменении баланса игры. С одной стороны вроде как сдвиг в сторону скорости, с другой скорость наоборот замедляется. Придется перепиливать подход в целом. Для разминки предлагаю подумать над изменением количества хиточков в легаси или модерне, и почему это никому не приходит в голову.

1. В других форматах также происходят довольно фундаментальные изменения - отмена демеджа в стек, изменение правила легендарности, изменение правила муллигана например.

 

2. Дуэльный ЕДХа формат молодой, сейчас пробовать что-то новое и искать оптимальный баланс проще, чем через условные три года.

 

Глобально вопрос звучит так - все ли вас устраивает в формате? Да - изменения не нужны. Если нет, нужно подумать (а это сложно) какой формат вы бы хотели видеть и поможет ли предложенное изменение приблизить формат к представленному идеалу.

 

 

 

[Behind]

Глобально вопрос звучит так - все ли вас устраивает в формате? Да - изменения не нужны. Если нет, нужно подумать (а это сложно) какой формат вы бы хотели видеть и поможет ли предложенное изменение приблизить формат к представленному идеалу.

Это слишком сложный вопрос, похоже)

[ShadowJackJC]

1. В других форматах также происходят довольно фундаментальные изменения - отмена демеджа в стек, изменение правила легендарности, изменение правила муллигана например.

 

2. Дуэльный ЕДХа формат молодой, сейчас пробовать что-то новое и искать оптимальный баланс проще, чем через условные три года.

 

Глобально вопрос звучит так - все ли вас устраивает в формате? Да - изменения не нужны. Если нет, нужно подумать (а это сложно) какой формат вы бы хотели видеть и поможет ли предложенное изменение приблизить формат к представленному идеалу.

Ну. Вышеуказанные изменения это фундаментальные изменения во всей Магии, а не в формате. За отмену дэмеджа в стек до сих пор слышен плач в эхе по утрам. Искать баланс это здорово, только это надо делать уже очень аккуратно. Потому что несмотря на молодость формата он уже стал популярен, а непопулярная мера такого масштаба его может прибить. Если уж Визарда со своими масштабами умудряются косячить, то тут можно накосячить ещё круче.

 

Единственные кому пришло в голову менять количество хиточков - авторы EDH, зачем-то решившие сделать 30 вместо 20

Изначально ЕДХ вообще был формат про общий подход и правила по договоренности внутри плейгруппы. Что конечно неприемлемо для компетитива. Вырисовывались правила, выделился дуэльник. Дуэльник с 30 хитами вроде как чувствует себя вполне неплохо. С 20 хитами он точно станет форматом про топдеки и стартовые руки.

[GrBob]

С 20 хитами он точно станет форматом про топдеки и стартовые руки.

Если уменьшить размер колоды до 60 карт, то нет.

[Voltaire]

Если уменьшить размер колоды до 60 карт, то нет.

А еще можно генерала убрать и разрешить 4 копии класть.

[Antalis]

Если уменьшить размер колоды до 60 карт, то нет.

Правильно, и синглтоны эти ещё зачем-то... Вот с комплектами болтов и гайдов дела агрессивных честных колод сразу наладятся.

 

Ну и чтоб вопрос Тасигура решить раз и навсегда - забанить всех генералов сразу. Благо, ману как раз любую теперь можно получать.

[TheFamilyMan]

Мож, тогда сразу антикоммандер? Можно любые карточки, кроме забаненных, в любом количестве, размер колоды не ограничен?

[Voltaire]

Мож, тогда сразу антикоммандер? Можно любые карточки, кроме забаненных, в любом количестве, размер колоды не ограничен?

100 мемнитов фтв!

[rigval]

Правильно, и синглтоны эти ещё зачем-то... Вот с комплектами болтов и гайдов дела агрессивных честных колод сразу наладятся.

 

Ну и чтоб вопрос Тасигура решить раз и навсегда - забанить всех генералов сразу. Благо, ману как раз любую теперь можно получать.

Нельзя любую. Можно бесцветную

[TheFamilyMan]

100 мемнитов фтв!

Tremor с тайги, педаль, лотос, Ченнел, Эмракул, Меморис Джорни в Тремор, через ход флэшбэк Меморис Джорни в Тремор.

[Evered]

Суть изменения не просто взять и уменьшить кол-во хитов. Должны измениться а) стиль игры и б) сами деки. Взять старую дечку и поиграть с 25 хитами ничего не покажет. Мне кажется, что у большинства здесь такое глобальное непонимание по этому поводу.

Изначально формат был о бОльшем количестве жизней, столь необходимом в мире синглтонов и возможности играть картами по другому (дровать с сильванки по 3 карты, ставить Зура с прикрытием фазинга и тд и тп), те формат никак не связан с 60-ти карточными колодами. Прекратите теплое с мягким сравнивать!

Здесь не применимы "Ваши" категории, о комплектах карт, играбельности всяких болтов и другой ерунде. Подобные изменения и приведут к "Легоси 2.0".

Да, формат нужно править, и сломается еще не одно копье, перед тем как он станет более сбалансированным. Однако, не стоит лишать формат самобытности! Это примерно как сделать отсечку по выпускам, а-ля модерн: "Играют только выпуски позднее Urza's Saga, например"- бред!

БОООльшее количество хитов, широкий доступный кардпул и синглтоновость всегда были флагманами формата!

 

И второй мой аргумент в пользу сохранения 30 хитов: возрастает критичность наличия в деке Дуалок, к которым вот вообще не у всех есть доступ. А именно это и было одним из порогов для вхождение в Легоси. Да можно играть без них, но разница "с ними" и "без них"- огромна, а бОльший запас жизни помогает нивелировать этот дроубэк. Хотим ли мы такой же ситуации в формате, который хочется развивать...?

Изменено 25 января 2016 пользователем Evered

[Weenee]

...

Я услышал 2 аргумента против. 1. эмоции (самобытный формат, болт плохая карта, теплое и мягкое, вот это все). 2. цена вхождения в формат (это вообще не аргумент, если мы рассматриваем компетитив магию).

 

Вы же пишете "да, формат нужно править". Как править и что в итоге должно получиться? Для конструктивного диалога хотелось бы услышать развернутые ответы.

[Corp83]

Глобально вопрос звучит так - все ли вас устраивает в формате? Да - изменения не нужны. Если нет, нужно подумать (а это сложно) какой формат вы бы хотели видеть и поможет ли предложенное изменение приблизить формат к представленному идеалу.

Да естественно не всё устраивает. Но только не понятно, каким образом потенциальное уменьшение хитов связано с тем, как решить то, что не устраивает.

 

Всё, к чему приведут эти 25 хитов - это ускорение формата, который вродеб как задумывался как "не самый быстрый" и ужесточение требований к кардпулу, а особенно к такой не дешевой его составляющей, как манастабилизация.

На выходе получаем ещё бóльшую пропасть между Тир1 и "всем остальным миром" и ещё более жесткий вход в формат для новичков. Не понятно какую из проблем формата подобный сценарий решает.

[Zaraki]

To Weenee: Аргументов "за" кроме такой "конкретики" как "формат станет честнее и интереснее" от тебя также не поступало.

 

Уже раз десять писали:

1) Новая агра не появится, 25 хп усилят эльфов, гейста, алешу. Мета шифтанется, но разнообразнее не станет. Да и Тир 1 практически не шифтанется, как верно подметил oeoe. А вот в Тир-2-3 многие умрут.

2) В 100 синглтонов всё равно ванильных делверов, накталей и тармо класть не начнут.

3) 100 синглтонов это слишком неконсиитентно для низких хп. В формате станет сильнее фактор раздач.

4) Командирский дамаг станет абсолютно бесполезен.

5) Без бана гайки эльфы вероятно задоминируют всех.

6) Формат станет еще на шаг ближе к Легаси 2.0, вот это все.

Изменено 25 января 2016 пользователем Zaraki

[Weenee]

To Weenee: Аргументов "за" кроме такой "конкретики" как "формат станет честнее и интереснее" от тебя также не поступало.

 

Уже раз десять писали:

1) Новая агра не появится, 25 хп усилят эльфов, гейста, алешу. Мета шифтанется, но разнообразнее не станет.

2) В 100 синглтонов всё равно ванильных делверов, накталей и тармо класть не начнут.

3) 100 синглтонов это слишком неконсиитентно для низких хп. В формате станет намного сильнее фактор раздач.

4) Командирский дамаг станет абсолютно бесполезен.

5) Без бана гайки эльфы вероятно задоминируют всех.

Конкретика была озвучена в первом посте. Формат станет быстрее. У честных агродечек появится шанс, остальные деки должны будут доложить карты раннего взаимодействия. И я перестану наконец считать игрока с 8,5 хвостов баем.

 

1. Тут писали что во первых, агра в формате есть и прекрасно себя чувствует, а во вторых её нет и изменение хитов не заставит ее появится.

2. Начнут. И главное оба аргументировано написали, да?

3. На низких хитах агро деки начнут наказывать "неконсистентные" дечки. Т.е. дечки, которые не будут класть карты раннего взаимодействия.

4. И сейчас его полезность стремится к нулю.

5. Это здесь при чем? Все умрут? Без бана делюги черные дечки задоминируют эльфов.

Изменено 25 января 2016 пользователем Weenee

[Zaraki]

Если научишь всегда сдавать себе раннее взаимодействие в 100 синглах - все будут признательны. Тир-1 дечки ты всё равно не переедешь агрой, они убивают или раньше или надежнее. И гейста/Алешу/дженару тоже. Про гайку и делюж в формате даже не смешно. Как и то, что 8-Хвостов что-то сможет при 25, да хоть при 20 хитах. Открою страшную тайну - проблема Хвоста в коммандере в том, что он моновайт.

 

Пс лучше бы вменяемый бан лист для Тини Лидерс составили, чесслово. Очень жаль, что формат почти умер. И все-же настоятельно советую формат поиграть, чтобы понять, что такое ЕДХ с ранним взаимодействием и почему там 50 карт в колоде, а не 100.

Изменено 25 января 2016 пользователем Zaraki

[Behind]

Если научишь всегда сдавать себе раннее взаимодействие в 100 синглах - все будут признательны. Тир-1 дечки ты всё равно не переедешь агрой. И гейста/Алешу/дженару тоже. Про гайку и делюж в формате даже не смешно.

Я слышал, гейст не может если у противника есть хотя бы 4 sacrifice эффектов в колоде. Лично проверял это и не раз. Но вы можете остаться при мнении, что 25 хитов сделают его королем формата. Темпо деки типа дженары и марата очень сильно начнут страдать в случае увеличения количества точечного ремувала в формате, гораздо больше, чем агра. Так как им критичны определенные существа, а агре важно только их количество.

 

Тот факт, что в формате повелевает моногрин уже очень много говорит о его здоровье. По-моему очевидно при этом, что увеличение количества точечного ремувала очень сильно подкосит эту колоду.