cEDH в Москве - заметки на полях

[Леонид1679]

@Murza Да, у нас полный кард бланш в этом плане. as long as все понимают что на столе происходит

[Глеб Гавриленко]

@Murza да, конечно. Прокси френдли, есть ещё человек, который печатает чудесные прокси.

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

В минувший вторник (14/07/2026) в антикафе "Настолочная" на дейлик по cEDH нас собралось 18 человек.

Мета:

1 Aang, at the Crossroads // Aang, Destined Savior
1 Evelyn, the Covetous
1 Jaheira, Friend of the Forest Clan Crafter
2 Kraum, Ludevic's Opus Tymna the Weaver
1 Nick Fury, Agent of S.H.I.E.L.D.
4 Rograkh, Son of Rohgahh Silas Renn, Seeker Adept
1 Sisay, Weatherlight Captain
1 Sythis, Harvest's Hand
1 Tevesh Szat, Doom of Fools Thrasios, Triton Hero
1 The Jolly Balloon Man
2 Thrasios, Triton Hero Tymna the Weaver
1 Vivi Ornitier
1 Winota, Joiner of Forces

Я пилотировал нового пятицветного генерала Nick Fury, Agent of S.H.I.E.L.D. Лист можно посмотреть здесь.

Идея была в том, чтобы, собрать того же Рограха/Силаса, но в пяти цветах, тем самым повышая качество карт в колоде.

Хоть и бытует мнение, что зеленый с белым мало что дают для этой стратегии, это не совсем так. 

1. Мы получает доступ к лучшей защите в формате - а именно silence эффектам. Доступ к зеленому позволяет помимо обычных кандидатов играть еще и Jennifer Walters.

2. зеленый цвет - это лучший кричевой разгон, в виде Birds of paradise или Deathrite shaman. Тем самым мы можем окончательно уйти от двухмановых камней.

3. Это лучший масс ремувал формата - Culling ritual, кторый одновременно убирает стакс и разгоняет нас в ту же тошноту.

4. Тютора за существами в стол, повышающие консистентность тех же Тассы с консультацией или позволяющие найти один из сайлен эффектов.

5. Crop rotation за Emergence zone увеличивает плотность Flash эффектов в колоде, делая тот же Necropotence лучше.

6. Часть субоптимального бизнеса (типа Necrodominance или колес) мы можем заменить на Enlightened tutor и Esper sentinel. 

Казалось бы, все отлично, чего же боле? Однако, как известно, за все приходится платить. Доступ к пяти цветам это не только преимущества, но и недостатки. 

Так, у нас банально нет достаточного количества синих карт в к колоде, чтобы позволить себе Force of will или Force of negation, не говоря уж о такой роскоши, как Commandeer.

А Jeska's will внезапно из хорошей карты становится крайне сомнительным планом, так как нам зачастую банально некуда девать эту прорву красной маны. - Играть "перекрашивалками", камнями за два или колесами означает отказаться от того, ради чего все начиналось, а именно повышения качества карт в колоде.

При сборке колоды казалось, что все эти минусы с лихвой компенсируются выше обозначенными плюсами. Однако, как известно, гладко было на бумаге. Дейлик показал следующее:

1. Один, это, к сожалению, не ноль. И пропасть эта гораздо больше, чем кажется. Если того же Рограха можно сыграть всегда на первый, то со Фьюри ты вынужден выбирать, ставить генерала, или, например дорка/ремору/sil ring.

2. Более того, генерал ставиться за белую ману- то есть за самый малопредставленный в колоде цвет, что, как показала практика, дико неудобно.

3. Колода мулиганиться отвратительно. Помимо традиционных проблем с бизнесом, свойственных генералам, дающим преимущество по мане, вместо преимущества по картам, нас еще и часто подводит собственная манабаза. В одной из партий я смулиганился в 3, но, ради справедливости, не выиграл ее только из-за собственной ошибки 😃

Подборка фотографий:

Скрытый текст

 

До встречи за игровым столом!

Изменено Пятница в 16:07 пользователем celestialserpent

[Леонид1679]

Я с такой рукой не выиграл :))

[celestialserpent]

4 минуты назад, Леонид1679 сказал:

Я с такой рукой не выиграл :))

А чем у вас игра то, в итоге, закончилась? Ничьей?

[ToRT]

16 минут назад, Леонид1679 сказал:

Я с такой рукой не выиграл :))

А ты кипнул эту руку?

[Леонид1679]

1 час назад, celestialserpent сказал:

А чем у вас игра то, в итоге, закончилась? Ничьей?

Стивен оракл комбо в стек положил, затем таймер сработал. На сплитсеконде победу забрал омериканец

52 минуты назад, ToRT сказал:

А ты кипнул эту руку?

Эта рука на 9? ход

был стол 3 рог си и одна идейно схожая колода 

[Norfolk]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Дейлдик показал следующее

Какой, какой дик? xD

 

1 час назад, celestialserpent сказал:

Колода мулиганиться отвратительно

Что колода делает?

Я без негатива, нравится читать подобные отчёты, просто для улучшения качества. Про Ника Фьюри сразу подумал про первые два озвученных пункта. Смотрится медленно.

[ToRT]

10 минут назад, Леонид1679 сказал:

был стол 3 рог си и одна идейно схожая колода 

Отличный метагейм)

[celestialserpent]

23 минуты назад, ToRT сказал:

Отличный метагейм)

Полные мирроры встречаются - раньше за одним столом могли попасться четыре ТТ, сейчас это РС и РТ.

25 минут назад, Norfolk сказал:

Я без негатива, нравится читать подобные отчёты, просто для улучшения качества. Про Ника Фьюри сразу подумал про первые два озвученных пункта. Смотрится медленно.

Колода задумывалась как турботошнота со всеми обычными подозреваемыми. Глобально, она действительно медленнее РС, но быстрее ТК.

[Глеб Гавриленко]

17.07.2026 в 15:41, ToRT сказал:

Отличный метагейм)

при этом не показывают лучшие результаты, если посмотрите по статистике и дейликам.

[celestialserpent]

1 час назад, Глеб Гавриленко сказал:

при этом не показывают лучшие результаты, если посмотрите по статистике и дейликам.

Это, к сожалению, правда. Я очень люблю РС, но для своего уровня популярности ни на больших зарубежных турнирах, ни на наших дейликах выдающиеся результаты колода не показывает. 

[batat]

а в cEDH сильно важен командир? просто колоды с командирами партнерами они вообще часто играют с командирами от который единственная польза это цветовая принадлежность? просто условная Tymna the Weaver или Thrasios, Triton Hero могут быть полезны но с ними может играться Kraum, Ludevic's Opus, Tevesh Szat, Doom of Fools, Bruse Tarl, Boorish Herder, Sidar Kondo of Jamuraa, Tana, the Bloodsower, Reyhan, Last of the Abzan  а в них вообще есть польза, они в cEDH вообще выходит на стол за 4-5 маны? (я в cEDH ни разу не играл, но есть желание как нибудь попробовать)

Изменено вчера в 13:47 пользователем batat

[Iogann]

8 минут назад, batat сказал:

просто колоды с командирами партнерами они вообще часто играют с командирами от который единственная польза это цветовая принадлежность?

Такое случается, но когда есть выбор между "дает колор айдентити" и "даёт колор айдентити и делает что-то помимо этого", приоритет чаще отдается второму.

[batat]

10 минут назад, Iogann сказал:

Такое случается, но когда есть выбор между "дает колор айдентити" и "даёт колор айдентити и делает что-то помимо этого", приоритет чаще отдается второму.

Kraum, Ludevic's Opus / Tymna the Weaver ну просто если верить сайту edhtop16 то эти 2 партнера часто играются и результативно, но если я соберу 1 в 1 такую же колоду, но возьму вместо этих 2-х партнеров в качестве командира Breya, Etherium Shaper, то получится почти такая же по силе колода?

Изменено вчера в 14:07 пользователем batat

[Iogann]

5 минут назад, batat сказал:

то получится почти такая же по силе колода

Очень малоероятно. Краум и женщина оба дровают карты.

[Глеб Гавриленко]

57 минут назад, batat сказал:

а в них вообще есть польза, они в cEDH вообще выходит на стол за 4-5 маны?

да, выходят. Некоторые партнёры даже полезные)

[celestialserpent]

2 часа назад, batat сказал:

то получится почти такая же по силе колода?

На самом деле, ответ немного сложнее, чем может показаться на первый взгляд.

С одной стороны, у тебя листы будут почти на 100% идентичными, то есть у тебя все те же оракул с консультацией и брич, ну и, в случае с бреей - выход на бесконечную ману. На текущих скоростях формата генералы за 3 не всегда успевают выйти в стол. Так что зачастую разница практически не будет заметна.

Однако, с другой стороны, Т/К и Брея выполняют в командной зоне разную функцию. Т и К - это кард адвантаж, а брея - способ утилизации бесконечной маны. Наличие КА в кз автоматически делает больший процент рук кипабельными. - То есть, условно, за ТК легко кипаются руки из одной маны (в теории), а вот за Брею руки только из разгона однозначно плохие.

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

Вчера на традиционном дейлике в антикафе "Настолочная" нас собралось 19 человек. 

Список генералов:

1 Aang, at the Crossroads // Aang, Destined Savior
1 Crystal, Inhuman Princess
1 Evelyn, the Covetous
1 Grolnok, the Omnivore
1 Hei Bai, Forest Guardian
1 Jaheira, Friend of the Forest Clan Crafter
1 Kinnan, Bonder Prodigy
2 Kraum, Ludevic's Opus Tymna the Weaver
2 Rograkh, Son of Rohgahh Silas Renn, Seeker Adept
1 Sisay, Weatherlight Captain
1 Tevesh Szat, Doom of Fools Thrasios, Triton Hero
1 The Gitrog Monster
1 Thrasios, Triton Hero Tevesh Szat, Doom of Fools
1 Thrasios, Triton Hero Vial Smasher the Fierce
1 Trazyn the Infinite
1 Tymna the Weaver Thrasios, Triton Hero
1 Winota, Joiner of Forces 

В этот раз я также пилотировал нового генерала - Crystal, Inhuman Princess. Для первого раза я не стал пытаться придумать что-то свое и просто взял актуальный лист Комедиана, которым он вошел в топ 8 нескольких недавно проходивших крупных турниров.

Я уже кратко упоминал об этом генерале несколькими постами ранее, теперь же пришло время рассказать о нем подробнее. Почему нам вообще может быть интересно играть чем-то подобным? На первый взгляд, это плохой манадорк за три, который не приносит нам карт, а лишь наносит незначительные повреждения оппонентам. Более того, может показаться, что есть более сильная версия, которая делает все то же самое, только в разы лучше - Vivi Ornitier. Если сравнивать Кристал с той же Виви, то вторая дает однозначно больше маны и наносит повреждения не только за цветные нонкричер спелы, но вообще за любые нокричер спелы.

Как и в случае с Виви, весь смысл Кристал в превосходной синергии с Curiosity эффектами. - Если ваш генерал зачарован одной из этих аур, то каждый цветной нонкричер спелл дровает вам минимум по три карты. Однако, в отличие от Виви, Кристал имеет доступ не к трем (Ophidian eye, Curiosity, Tandem lookout), а к пяти (Keen sense, Snake umbra) таким эффектам, а также ряду хороших тюторов за ними. - Таким образом, даже без черного цвета, только за счет большого количества функциональных копий одного и того же эффекта, мы получаем весьма консистентный план на игру.

Важно также отметить, что данный "движок" позволяет идеально сочетать реактивный и проактивный планы на игру: вы не только легко крутитесь и выходите в победу, но и теперь любой сказанный вами ответ превращается из дисадвантажа в преимущество по картам. - Мне Кристал чем-то напомнила контроли с Up the beanstalk. Если вы, как и я, долгое время искали идеальную адаптивную колоду в этом формате, то Кристал максимально близко подошла к этому идеалу.

По сути, вся колода состоит из КА-движков, ответов и карт, которые либо имею альтернативный кост (Gut shot, Tidal bore), либо окупают сами себя на резолве (Strike it rich итд). Выигрываем же мы либо собрав комбу с Underworld breach, либо убив всех триггерами генерала. 

Пара заметок о колоде:

1. Не у всех Curiosity эффектов в описании есть слово "may" - у Tandem lookout триггер обязательный. С этим стоит быть осторожнее, чтобы ненароком не декнуться.

2. Не всегда стоит начинать пытаться выиграть в свой ход, даже если можете это сделать. - Благодаря Borne upon a wind вы легко можете это сделать в чужой ход или в респонс на действия оппонентов.

3. Помимо генерала + curiosity очень желателен еще и какой-нибудь способ генерации дополнительной маны, например Smothering tithe или Storm-klin artist. 

4. Два Curiosity эффекта - это уже не по три, а по шесть карт за спелл.

5. Как и в случае с Тивитом и Сельвалой гибель одного из оппонентов не всегда вам на руку - при меньшем количестве игроков за столом вы берете меньше карт.

На прошедшем дейлике новая колода себя прекрасно показала, и я в кое-то веке оказался первым по стендингам. 

Однако, больше всего запомнилась игра, которую я не выиграл против The gitrog monster,  Aang, at the Crossroads и Trazyn the Infinite. Последний выпилил сам себя, потратив все хиты и пав под атаками пилоата Анга. Я  же был сначала вынужден контрить The gitrog monster при помощи Pact of negation, а потом защищаться от его же Culling ritual, который не только сносил Curiosity, но и большую часть моей артефактной маны, тем самым не давая оплатить триггер пакта. В свой ход, я решаю попытаться не платить за триггер пакта, а попытаться выиграть в респонс с Borne upon a wind. Я сказал Orim's chant в пилота Анга, и получил в ответ Misdirection. К сожалению, сказать ничего "поверх" этого я не мог. Это был первый раз, когда меня убили моим же собственным Orim's chant. Что называется, хотели как лучше, а получилосьт как всегда. 

В-общем, если вам давно хотелось поиграть хорошей четыерхцветной колодой без черного, то Кристал - это самое то. Всем советую.

Подборка фотографий:

Скрытый текст

 

P.S. До встречи за игровым столом!

Изменено 1 час назад пользователем celestialserpent