Не топдек, а тролльдек

[TheFamilyMan]

Магия вообще не очень подходящая для обсуждения текстом штука. Как правило, можно либо задавить авторитетом (делай так, потому что надо делать так), либо иметь сильно близкую точку зрению - лишь тогда к чему-то прийти двум обсуждающим. А объяснение самого простого выбора в картах требует километровых стен текста, если оппонент отвечает "нуичо?". Причем зачастую даже вариант потестить не работает для верификации, по поводу сайдовых выборов могут быть нужны тысячи и тысячи партий. Магия плохо считается, поэтому все на ощущениях работает. А ощущения сложно вербализовать.

 

пс. Хан, не понимаю тебя, исходное сообщение этой темы - очередной унылый выезд на белом коне во фраке с блестками - явно не повод для обсуждения.

Тема - метаконтраргумент словам Панды, создана для сбора плюсиков мастерам слова и мысли и сбора минусиков одиозным фигурам.

[basilis]

Тема - метаконтраргумент словам Панды, создана для сбора плюсиков мастерам слова и мысли и сбора минусиков одиозным фигурам.

В аксиоматике Панды он только что получил подтверждение своим словам.

 

Еще хотел добавить, что форумы - вообще не тот формат, где стоит ждать притока свежей крови (даже если б он в местной магии был большим, чего нет). А "старая кровь" в той или иной мере осознает описанное мною выше.

[Tinefol]

basilis я вынес оффтоп в отдельную тему.

[Irulana]

Irulana на первых страницах профильных подфорумов посты за 2014й год. извините, но это daed gaem

 

ну так совсем компетитив французы в общий доступ ничего не выкладывают, у них свои нычки в интернете, обычно по кланам (как у нас есть закрытый форум для подготовки к ПТ).

[Tinefol]

Irulana в котором тоже посты за апрель прошлого года самые свежие были недавно Да и не то чтобы там когда-то было что-то похожее на компетитив статьи и праймеры. Всё-таки подготовка к протуру и стандартный контент типа ситей очень сильно отличаются.

[mtgshnik]

На форуме может быть конструктив тогда, когда этим кто-то специально озаботится. Администрация этим занимается постольку поскольку (или я не прав?), потому всё больше на энтузиазме - те же дайджесты от Васи, например, или разные статьи периодически. Проблема в том, что так получилось, что сегодня на всю Россию фактически один крупный активный форум и второй другой очень трудно сделать таким, чтобы он был лучше и информативнее. Да и нужно ли, если есть подразделы по регионам?

 

 

То есть нужно чтобы было что-то из такого:

1. Кто-то либо работал за ЗП и всем занимался по контенту и т.п.

2. Свободные взносы, идущие на оплату ряда функций\текстов (как раньше были конкурсы) либо от юзеров, либо от администрации, либо микс этого.

3. Общая платная ежемесячная\ежегодная подписка

4. Спонсирование чьей-то работы в тематическом разделе отдельным клубом (правда тогда не очень понятно зачем это делать на такой форуме, а не у себя - как промо разве что). Например какой-то московский клуб платит авторам драфтами за контентную движуху.

 

Чтобы всё изменить надо:

1. Договориться с Педаном

2. Разработать варианты планов и оплаты за работу - кому, сколько и от кого.

3. Предложить обсудить всё это на форуме и совместно с пользователями, которым это будет интересно выработать подходящую форму и структуру.

4. Выбрать ответственное лицо за курирование всех вопросов по контенту.

5. Запустить в тестовом режиме, далее по ходу скорректировать

6. Профит!!!

 

Короче было бы желание.

Изменено 25 января 2016 пользователем mtgshnik

[konalt]

А можно внести свои 5 копеек?

 

Господа, а мы точно понимаем с чем имеем дело?

 

Давайте начну по порядку, с моей точки зрения основная проблема форума не в отсутствии свежей крови, это скорее следствие нашего общего снобизма. (Отсюда и далее я призываю воспринимать топдек не как абстрактное место, а как совокупность всех нас здесь пишущих, и как следствие не проблема топдека, а наша проблема и т.д.)

 

Но что-бы не бороться с ветряными мельницами предлагаю расставить всё по местам.

 

Итак, с моей точки зрения магов можно разделить на 3 большие группы, которые в свою очередь делятся на более мелкие подгруппы:

 

1. Соревновательные Маги,( это те люди, которых интересуют колоды и то, как ими играть) делятся на 2 подгруппы:

 

__________1. Авторы (Дэкбилдеры) (Эти ребята постят и обсуждают новые колоды, с целью улучшения оных, и с целью собственного развития)

__________2. Потребители (Люди, решившие приложить усилия не к созданию своих колод, а скорее к оттачиванию своей игры колодами других игроков)

 

 

2. Трэйдеры (Те люди, которых интересует то, как заработать), делятся на 2 группы:

 

__________1. Про трэйдеры (Изредка делают контент, цель которого привлечение внимания к их ресурсу К примеру MTGSale, Angrybottlegnome, Единорог прим. авт. Единорог не на топдеке а в вк)

 

__________2. Трэйдеры обыкновенные (контента не создают, в среднем обычный купипродай)

 

3. Маги которых интересуют именно само магическое коммьюнити, делятся на 3 подгруппы:

 

_________1. Организаторы (Для них топдек это в основном рекламная площадка)

_________2. Люди убивающие время (Играют в магию редко, посещают топдек с целью поболтать и обсудить насущные темы, тут в основном тролли тут)

_________3. Снобы (!не путать с троллями! Для них магия скорее цель для выпендрёжа, в худшем случае для глумления над более слабыми игроками)

 

Итак, а теперь в чём сама проблема: топдек сам по себе нацелен на соревновательных магов Но заинтересованы ли соревновательные маги в топдеке? На мой взгляд нет. Почему? Тут всё просто. Потребителям нужны в основном колоды. И они не ищут эти колоды здесь, они ищут их на Mtgtop8, ведь там колоды уже готовые, проверенные. Откуда дечкам взяться на Топдеке? Разумеется от дэкбилдеров, да вот проблема, если дэкбилдер не знаменит и не уважаем, то его мгновенно загнобят снобы, ведь новая колода априори слабее колод топовых. Так как ответить человеку просто нечего, то он просто покинет форум.

 

Исходя из всего этого, на мой взгляд в первую очередь необходимо сделать 2 вещи:

 

Oтрезать наибольших снобов от форума настолько, насколько это возможно, если не административно, то мануально, закатывая их в глубокие минуса.(Да, минус парит не сильно, но для снобов важна поддержка окружающих, а минуса это хороший удар по самолюбию) Это в свою очередь может увеличить количество авторов, так как характер критики изменится с деструктивногo (Пфф да забей, посмотри на 2 место XXX Оупена) на конструктивный (Попробуй положить в колоду 2-3 scornful egotist)

 

Предоставить игрокам место для тестирования своих колод (К примеру у Рога было прекраснейшое начинание перед ВМЦКу, За что Александру гигантский респект)

 

Всем Добра, а мне томик Розенталя пожалуйста)

Изменено 25 января 2016 пользователем konalt

[delphinloko]

На форуме может быть конструктив тогда, когда этим кто-то специально озаботится. Администрация этим занимается постольку поскольку (или я не прав?), потому всё больше на энтузиазме - те же дайджесты от Васи, например, или разные статьи периодически. Проблема в том, что так получилось, что сегодня на всю Россию фактически один крупный активный форум и второй другой очень трудно сделать таким, чтобы он был лучше и информативнее. Да и нужно ли, если есть подразделы по регионам?

 

 

То есть нужно чтобы было что-то из такого:

1. Кто-то либо работал за ЗП и всем занимался по контенту и т.п.

2. Свободные взносы, идущие на оплату ряда функций\текстов (как раньше были конкурсы) либо от юзеров, либо от администрации, либо микс этого.

3. Общая платная ежемесячная\ежегодная подписка

4. Спонсирование чьей-то работы в тематическом разделе отдельным клубом (правда тогда не очень понятно зачем это делать на такой форуме, а не у себя - как промо разве что). Например какой-то московский клуб платит авторам драфтами за контентную движуху.

 

Чтобы всё изменить надо:

1. Договориться с Педаном

2. Разработать варианты планов и оплаты за работу - кому, сколько и от кого.

3. Предложить обсудить всё это на форуме и совместно с пользователями, которым это будет интересно выработать подходящую форму и структуру.

4. Выбрать ответственное лицо за курирование всех вопросов по контенту.

5. Запустить в тестовом режиме, далее по ходу скорректировать

6. Профит!!!

 

Короче было бы желание.

Во-во,поддержу. Я всеми руками за платный топдек с конструктивом и дайджестами.

Раздел топтрейд можно оставить фри,а вот "игровые" разделы сделать платными и на эти деньги генерировать контент. Постоянные стримы шарящих в формате людей, еженедельный обзор зарубежных статей. Плюс привести обсуждение колод к конструктивному виду, где не будет споров вида "-я положу этот синглтон в сайд, потому что мне 1 раз зашло и я выиграл. - Нет, ты дурак, твоя карта не может, я самый крутой диваннннннный аналитик".

 

Поясню на конкретном примере. Есть условно 5 Вась, которые шарят в стандарте и 25 Петь, которые хотят в стандарте шарить. Сидеть, трепаться за столиком в кафе, объясняя премудрости магии никто не будет, пришёл на дейлик, бустерочков отжал и ушел довольный. А вот если сделать платную ветку на форуме, когда 25 Петь будут скидываться, чтобы Васи объяснили им за основные колоды,постримили,разжевали и поделились опытом наигрыша, то это, кмк будет очень актуально и способствовать развитию магии.

 

Да, поною, раз тут можно. Играю, пытаюсь повысить скилл. Для этого нужно много играть с теми, у кого скилла побольше,есть чему поучиться,дейликов в роге явно недостаточно, нужны обширные тесты со знающими людьми( Эти люди с большим опытом имеют свои тимы, принимать слабых ноунеймов туда никто не собирается. ПОэтому расти в магическом плане очень тяжело.

Изменено 25 января 2016 пользователем delphinloko

[basilis]

Ну тут честность требует сообщить, что я с Сережи ритуальные деньги за дайджесты беру ( лет двести писать - и соберу легаси-колоду свою). Чтоб было стыдно, если заленюсь и не стану писать.

 

Насколько я помню по предыдущим таким обсуждениям, подписку Сережа делать не хочет. Лично я в нее не верю, потому что все скажут да-да-да, круто, потом заплатят два человека. Ну и беда в том, что даже при хорошем раскладе желающих мало, этого на бюджет не будет хватать никак.

 

Но если администрация решится такое, я бы может в платном разделе пописал бы дилетантский финансовый анализ раз в два дня например (это чтобы у людей было ощущение, что подписка окупается).

 

Извините за снобизм, но серьезно компетитив магам в реальности интересны декбилдерские творения хорошо если человек пяти.

Изменено 25 января 2016 пользователем basilis

[mtgshnik]

Для совсем компетитив контента на мой взгляд можно сегрегировать пользователей на уровни, когда одни могут некоторые разделы только читать, а другие более прошаренные и писать, и читать. Это сильно сократит флуд и повысит конструктивность и полезность. Но тут сложно разделять, возможно решение в том чтобы определенную часть времени новые юзеры были просто ридонли, а потом когда они пообтесались дополнительно работала бы карма с её плюсиками, потому что сейчас в этом пока не много смысла. Допускаю что такое многим не понравится.

Вообще рассуждая о том что нужно магам, это в том числе блог-платформа с отдельным авторским контентом помимо форума (либо прикрученная к нему как-то). Но по логике это скорее требуется магазинам-клубам, а Топдек просто отдельный ресурс.

[delphinloko]

Для совсем компетитив контента на мой взгляд можно сегрегировать пользователей на уровни, когда одни могут некоторые разделы только читать, а другие более прошаренные и писать, и читать. Это сильно сократит флуд и повысит конструктивность и полезность. Но тут сложно разделять, возможно решение в том чтобы определенную часть времени новые юзеры были просто ридонли, а потом когда они пообтесались дополнительно работала бы карма с её плюсиками, потому что сейчас в этом пока не много смысла. Допускаю что такое многим не понравится.

Пока нет постоянно генерирующегося конструктива схема не работает. Для новичков есть подраздел рогуе, где они плодятся. Классовое неравенство вводить бред, на мой взгляд. Очень много срача будет.

[mtgshnik]

Да может быть. Но это временное неудобство. И если его применять - то в каком-то определённом случае как часть системы, а не просто чтобы было.

[BeTeP]

Вот вы все красиво излагаете, прямо как предвыборная компания какая, просто уууух! Дух захватывает как прочтешь.

Но у меня вот какой вопрос тут возник - хорошо, создали вы площадку про соревновательную магию, записали туда избранных и даже предположим набрали тех кто платить за это будет. Но контент, то контент кто создавать вам будет? Так уж сложилось, что хорошо разбирающихся людей не так много у нас. Знаю, что тут можно со мной не согласиться. Однако про легоси (формат в который я играю уже много лет) я так со 100% уверенностью могу сказать. В своем формате из соотечественников мне интересно было бы почитать двух людей, которые действительно в нем разбираются. Один из них периодически пишет, но очень мало. Второй уже и вовсе перестал. Раньше было таких людей больше, но к несчастью формат этот они забросили. А мне бы очень хотелось здравых идей, хороших рассуждений, пищу для ума.

Может быть в других форматах ситуация иная и создавать контент там могут хотя бы человек 10? Если так, то было бы здорово. Давайте не будем голословными, перечислите авторов труды которых вам было бы интересно читать. Просто мне кажется, что таких сейчас не наберем и 10 на все форматы, не то чтобы по 10 на каждый. Вот что печально.

 

А отсюда имеем то, что описывает Марат. Вот дар у человека прямо каждым постом бить не в бровь, а в глаз. В очередной раз его с удовольствием плюсанул.

[konalt]

 

Может быть в других форматах ситуация иная и создавать контент там могут хотя бы человек 10? Если так, то было бы здорово. Давайте не будем голословными, перечислите авторов труды которых вам было бы интересно читать. Просто мне кажется, что таких сейчас не наберем и 10 на все форматы, не то чтобы по 10 на каждый. Вот что печально.

 

А отсюда имеем то, что описывает Марат. Вот дар у человека прямо каждым постом бить не в бровь, а в глаз. В очередной раз его с удовольствием плюсанул.

 

Тип 2: NoName, AliraSirin

Модерн: Ekvilor (на русском), Назар

Лимитед: Гуф, Чухвичёв

[romawkka]

Чтобы регулярно был контент, нужно платить за него деньги - это главный мотиватор.

 

Ахаха, какая еще подписка о чем вы? Поверьте, у нас не то количество пользователей, чтобы от нее был хоть какой-то толк.

Изменено 25 января 2016 пользователем romawkka

[DemonicaN]

Модерн: Назар

После постов о матче бгх с троном и статистике увр я в этом не уверен.

[konalt]

После постов о матче бгх с троном и статистике увр я в этом не уверен.

 

Oн один из очень немногих людей, которые пытаются придумать что-то новое. а по бгх 1000 людей 1000 мнений

Изменено 25 января 2016 пользователем konalt

[DemonicaN]

Oн один из очень немногих людей, которые пытаются придумать что-то новое. а по бгх 1000 людей 1000 мнений

Реального конструктива я от него не видел уже давно. Хотя может быть я слепой.

[mtgshnik]

 

Но у меня вот какой вопрос тут возник - хорошо, создали вы площадку про соревновательную магию, записали туда избранных и даже предположим набрали тех кто платить за это будет. Но контент, то контент кто создавать вам будет? Так уж сложилось, что хорошо разбирающихся людей не так много у нас.

 

Люди найдутся - я уверен. Мне вот уже лень заниматься текстами, но за деньги я пишу.

Те кто не сможет или не будет интересны - отсеются.

К тому же ты несколько спешишь - этот вопрос уже второй очереди)

 

Чтобы регулярно был контент, нужно платить за него деньги - это главный мотиватор.

 

Ахаха, какая еще подписка о чем вы? Поверьте, у нас не то количество пользователей, чтобы от нее был хоть какой-то толк.

 

На форуме зарегано 6 422 человека.

Если 10 процентов из них кинут хотя бы по 100-200р за год - на контент этого хватит я думаю. По крайней мере поначалу.

 

 

[Tinefol]

Смешные какие-то расчеты. 6422 * 0.1 * 200 = 130 тысяч рублей. (edit: да, ошибся ноликом тут). Или примерно 10-11 тысяч в месяц. Где-то на 3-4 приличных статьи хватит.

Это бюджет на одного автора от силы.

[ToRT]

Смешные какие-то расчеты. 6422 * 0.01 * 200 = 13 тысяч рублей. Примерно на 4 приличных статьи хватит. Или даже на 6, если снищебродствовать. Неплохой контент на весь год.

Не очень с математикой.

10% от 6400 - 640 человек*200 руб = 128 т.р. Для контента 10тр в месяц немного, но что-то.

Другое дело, что ни о каких 640 платниках не будет речи на практике.

Изменено 25 января 2016 пользователем ToRT

[Tinefol]

Угу, ошибся. Но это все равно очень мало. И 10% конверсии это тоже несбыточные мечты.

[Амариллен]

Можно придумать какую-то систему, где за генерацию адекватного контента тоже получаешь поинты и за них же получаешь доступ к "платной части Топдека". Либо покупаешь эти поинты и за них доступ.

 

Но всё это геморно и вряд ли имеет смысл в итоге)

Изменено 25 января 2016 пользователем Амариллен

[mtgshnik]

Смешные какие-то расчеты. 6422 * 0.1 * 200 = 130 тысяч рублей. (edit: ошибся тут). Или примерно 10-11 тысяч в месяц. Где-то на 3-4 приличных статьи хватит.

Это бюджет на одного автора от силы.

 

Я написал самые худшие перспективы при начале работы.

У тебя есть доступ к статистике - если ты дашь данные, то прогнозировать будет гораздо проще, особенно если исходить из более оптимистичных сценариев. Но я думаю что 10т.р.+ в месяц - лишними-то явно не будут.

Но опять же эти расчёты крайне приблизительны, тем более пока нет сценария развития и тем более чёткого плана. Вообще можно запилить опрос на тему кто сколько, как регулярно и за что готов донейтить.

Изменено 25 января 2016 пользователем mtgshnik

[Tinefol]

10 тысяч лишними не будут, если они будут. А их не будет, если не будет контента.

 

Для нормально поставленного потока контента, нужно хотя бы 3-4 статьи в неделю (лучше больше, но хоть так). То есть 4 автора, которые пишут по 4 статьи в месяц. Каждая статья - это 3 тысячи рублей (мы же не хотим обижать и желаем хорошего качества). Итого 4х4х3000х12 = 576к в год.

 

Ежедневная аудитория топдека в будни - 1500-1700 человек. Я бы посчитал очень хорошей конверсией, если бы подписку оформили хотя бы 5%. То есть примерно 80 человек. Это семь тысяч в год с носа.

 

 

зы. Можно конечно помечтать о том, что пользователей будет раз в 50 больше. Но то что есть сейчас, это и так почти вся магическая аудитория России целиком, в принципе готовая читать какие-либо форумы. И то половина только торговый раздел открывает.