[cEDH] Учусь играть на самой быстрой колоде формата. Rograkh + Silas

[KOJI6ACA]

Амто, друзья и сочувствующие!

В этой теме я собираюсь документировать процесс познания нового для себя архетипа в EDH и вести статистику своих игр с отчетами по ним. 

Меня зовут Гоша и я очень люблю коммандер (хоть и недавно пытался бросить магию насовсем). В 2016 году меня угораздило пересечься с Московской тусовкой цЕДХашников и они нахлобучивали мою Zada, Hedron Grinder своими Jeleva, Nephalia's Scourge штормами и Atraxa, Praetor's Voice стаксами. В то время главным забугорным источником знаний по формату был ютуб-канал Laboratory Maniacs. На этом канале однажды засветилась колода, в которую я влюбился по уши - Thrasios, Triton Hero + Tymna the Weaver Apostle Cannon: https://tappedout.net/mtg-decks/thrastymna-apostle-cannon/

Колодой я играл около года, пока не одном из турниров не облажался настолько, что решил учиться на чем-то попроще.
Чем-то попроще для меня стал Doosday Grenzo, Dungeon Warden. Колода однокнопочная. Учиться на ней легко и приятно. ПО итогам обучения даже поиграл без поражений на большом международном турнире. Про это можно почитать тут: 

 Однако в Москве я на гоблине больше двух побед за всё время так и не заработал. Пришлось искать что-то новое.
В итоге новым стала быстрейшая колода формата - Rograkh, Son of Rohgahh + Silas Renn, Seeker Adept.

Сейчас играю вот таким листом: https://moxfield.com/decks/DvGeAQqo1HG0iKV5eKfa-Q

 

 

Learning Storm

1 Ad Nauseam
1 An Offer You Can't Refuse
1 Ancient Tomb
1 Arcane Signet
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Beseech the Mirror
1 Birgi, God of Storytelling
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Borne Upon a Wind
1 Brain Freeze
1 Cabal Ritual
1 Chain of Vapor
1 Chrome Mox
1 City of Brass
1 City of Traitors
1 Command Tower
1 Culling the Weak
1 Hexing Squelcher
1 Dark Ritual
1 Daze
1 Deadly Rollick
1 Defense Grid
1 Deflecting Swat
1 Demonic Consultation
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Intent
1 Fellwar Stone
1 Fierce Guardianship
1 Final Fortune
1 Flare of Duplication
1 Flooded Strand
1 Flusterstorm
1 Force of Negation
1 Force of Will
1 Gamble
1 Gemstone Caverns
1 Gitaxian Probe
1 Grim Monolith
1 Grinding Station
1 Imperial Seal
1 Infernal Plunge
1 Into the Flood Maw
1 Jeska's Will
1 Last Chance
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Confluence
1 Mana Vault
1 Marsh Flats
1 Mental Misstep
1 Mindbreak Trap
1 Misty Rainforest
1 Mox Amber
1 Mox Diamond
1 Mox Opal
1 Mystic Remora
1 Mystical Tutor
1 Necrodominance
1 Necropotence
1 Otawara, Soaring City
1 Pact of Negation
1 Paradise Mantle
1 Phyrexian Tower
1 Polluted Delta
1 Praetor's Grasp
1 Pyroblast
1 Ragavan, Nimble Pilferer
1 Rain of Filth
1 Red Elemental Blast
1 Rhystic Study
1 Rite of Flame
1 Scalding Tarn
1 Simian Spirit Guide
1 Snap
1 Sol Ring
1 Springleaf Drum
1 Steam Vents
1 Swan Song
1 Tainted Pact
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Indulgence
1 Thassa's Oracle
1 Timetwister
1 Undercity Sewers
1 Underground Sea
1 Underworld Breach
1 Valley Floodcaller
1 Vampiric Tutor
1 Verdant Catacombs
1 Volcanic Island
1 Watery Grave
1 Wheel of Fortune
1 Windfall
1 Wishclaw Talisman
1 Wooded Foothills
1 Yawgmoth's Will

1 Rograkh, Son of Rohgahh
1 Silas Renn, Seeker Adept

Sideboard

 

Не буду врать. Лист я просто нетдекнул - так как колода очень популярная и я верю, что умные люди всё хорошее придумали за меня.

Про то как придумывали можно почитать у Вани: https://topdeck.ru/forums/topic/465223-статья-vi-гриксис-кор-в-cedh-или-в-поисках-эффективности/

Первое, что я понял о колоде - она действительно взрывная. Способна выигрывать совершенно изниоткуда. И регулярно позволяет предлагать т2 закрутки.

Основные энейблеры  в порядке убывания мощности:
Necropotence
Underworld Breach
Ad Nauseam
Necrodominance
Rhystic Study
Mystic Remora
Wheel of Fortune, Windfall, Timetwister
Yawgmoth's Will
Mnemonic Betrayal
 

Карты, которыми заканиваю закрутку:
Thassa's Oracle
Brain Freeze
Praetor's Grasp

 

Заметка 0

Девиз колоды - Make them Have it.
Первые три хода стоит пытаться выиграть несмотря на открытую ману оппонентов или их попытку убедить меня, что я не пройду.

Заметка 1.
В колоде несколько способов абуза Underworld Breach:
Lion's Eye Diamond / Lotus Petal + Brain Freeze 
Grinding Station + Sol Ring, Mana Vault etc..
При сетапе брича вседа надо помнить, что командира лучше отправить в кладбище.

Заметка 2.
Для защиты себя в деке лежит Vexing Bauble.
Vexing Bauble контрит собственный каст с Beseech the Mirror. Окно, чтобы его сломать есть долько ДО резолва тутора
Vexing Bauble + Hexing Squelcher - сочетание карт для идеальной защиты

Заметка 3
Если игра ушла дальше третьего хода, то Make them Have it не работает.
Приоритетный план на долгую игру:
Копить карты под Rhystic Study, Mystic Remora
Прорываться поверх противника через Born Upon the Wind/Valley Floodcaller
Предпочтительное время прорыва на инстанте - конец хода игрока, следующего за мной. В это время мои триггеры Реморы, Бирги и Выдры будут резолвиться до резолва триггеров противника.

Заметка 4
Paradise Mantle стоит надеветь на Vallley Floodcaller при первой возможности.

Заметка 5
Flare of Duplication и Demonic Consultation, Tainted Pact - ещё один способ победы на инстанте в зеленой мете. 


В качестве первого отчета хотел бы поделиться последней своей игрой на колоде.
Дано:
Игрок 1. Я на РС.
Игрок 2. @Kesto Oo на Dargo, the Shipwrecker + Tymna the Weaver
Игрок 3 @celestialserpent на Rograkh, son of Rohgahh + Thrasios, Triton Hero
Игрок 4 на Vivi Ornitier

Поздняя игра. Мой ход. Я накопил с реморы следующие карты, но платить за неё больше нечем(в столе только 2 земли + лэнддроп) и Mox Amber
Underworld Breach, Cabal Ritual(на 5), Born Upon the Wind, Final Fortune, Mental Misstep, Demonic Tutor, Ad Nauseam. В помойке полно карт для победы с брича. У Дарго победа в свой ход и Ranger-Captain of Eos в столе. У РТ копия Ranger-Captain of Eos и пара активаций трасиоса. У Виви ничего после неудачной закрутки. Известно, что Дарго выигрывет под чужим капитаном. Вопрос - что искать с тутора.
Я в той игре решил пытаться ничего не делать и надеяться на совместные Born + Допход для обхоа двух капитанов. Но до конца не продумал - как именно их обходить.
 

[ZloyZombie]

23.06.2026 в 00:11, KOJI6ACA сказал:

Но до конца не продумал - как именно их обходить.
 

Если побаунсить себе в руку командира в респонс на взрыв капитана, то в дискарде у тебя возникнет приоритет, но капитан уже не будет работать.

с борна можно побеждать

 

Изменено 29 июня пользователем ZloyZombie

[Shatalkir]

16 минут назад, ZloyZombie сказал:

Если побаунсить себе в руку командира в респонс на взрыв капитана, то в дискарде у тебя возникнет приоритет, но капитан уже не будет работать.

Некры в столе нет, так что не возникнет

[ZloyZombie]

Только что, Shatalkir сказал:

Некры в столе нет, так что не возникнет

после дискарда командира в кладбон будет стейт базед экшон, что создает круг приоритетов.

[ph.zombowsky]

1 час назад, ZloyZombie сказал:

после дискарда командира в кладбон будет стейт базед экшон, что создает круг приоритетов.

Правило 514  (особенно подпункт 3) говорит об обратном:

Скрытый текст

• 514. Cleanup Step
  • 514.1. First, if the active player’s hand contains more cards than their maximum hand size (normally seven), they discard enough cards to reduce their hand size to that number. This turn-based action doesn’t use the stack.
  • 514.2. Second, the following actions happen simultaneously: all damage marked on permanents (including phased-out permanents) is removed and all “until end of turn” and “this turn” effects end. This turn-based action doesn’t use the stack.
  • 514.3. Normally, no player receives priority during the cleanup step, so no spells can be cast and no abilities can be activated. However, this rule is subject to the following exception:
    • 514.3a At this point, the game checks to see if any state-based actions would be performed and/or any triggered abilities are waiting to be put onto the stack (including those that trigger “at the beginning of the next cleanup step”). If so, those state-based actions are performed, then those triggered abilities are put on the stack, then the active player gets priority. Players may cast spells and activate abilities. Once the stack is empty and all players pass in succession, another cleanup step begins.

 

[robertsafin]

@ph.zombowsky круг приоритетов начнется после спешл экшена, каковым является перемещение командира в командирскую зону после дискарта в клинапе

[Shatalkir]

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Правило 514  (особенно подпункт 3) говорит об обратном:

Судя по разделу со стейт бейзед экшонами (704, вроде), перемещение командира из экзайла или грейва обратно в командную зону это и есть тот экшон, который ожидается в разделе 514.3a

[avpet]

903.9a If a commander is in a graveyard or in exile and that object was put into that zone since the last time state-based actions were checked, its owner may put it into the command zone. This is a state-based action. See rule 704.

[ph.zombowsky]

признаю, был неправ

[ZloyZombie]

19 часов назад, ph.zombowsky сказал:

признаю, был неправ

я спорил два дня, но тоже принял этот неочевидный трик

[KOJI6ACA]

Амто, друзья!
В минувший вторник смог выбраться поиграть на большой дэйлик в Москве.
Сыграл три партии:
Первая: Я на РС, РС, Elsha of the Infinite, Sythis, Harvest's Hand.
Хожу первым.
1 рука: Phyrexian Tower, Vampiric Tutor, Diabolic Intent, Brain Freeze, An Offer you Can't Refuse, Mox Amber
Мало цветной маны. Муллиган

2 рука: Dark Ritual, Volcanic Island, Infernal Plunge, Talisman of Dominance, Chromatic Star, Beseech the Mirror
Очень палевно для оппонентов долго считаю в уме. Но т1 Некропотенция - кип.
Беру за ход Arid Mesa. Ищу Badlands. Rograkh, Infernal Plunge, Talisman of Dominance, Dark RItual, Beseech the Mirror жертвуя талисман. Некру можно. Заказываю 10 карт. Там куча земли +  Mental Misstep.
Второй Рограх в свой ход говорит ритуал, который я пытаюсь поконтрить мисстепом. Он защищается Fierce Guardianship и ставит свою Necrodominance. Заказывает 15. Дискардит какой-то газ, значит рука хорошая.
Эльша ставит землю и передаёт. Ситис ставит землю и передает.
В мой ход пилот Эльши показывает  всему столу SIlence и предлагает ничью. В целом это дейлик и с некрой колода умеет обыгрывать сайленс, так как мы получаем приоритет на триггеры некры в клинапе уже после того, как сало закончилось. Я решаю согласиться, так как хочу репутацию сотрудничающего игрока. Все остальные тоже согласны. ПОсле того, как пожали руки - посмотрел верхние 25 с некры. Победы не было.

До конца раунда ещё куча времени. Играем ещё одну. На этот раз хожу последним.
Кипаю 6: Cavern of Souls, Comand Tower, City of Traitors, Demonic Tutor, Quicken(положил потестить вместо Brainstorm). План найти с лапки Rhystic Study t1 и на второй ход её инсталлировать.
РС опять начинает с т1 некры и заказа 15 карт. В итоге игра свелась к тому, что мы дружной толпой сумели остановить более шустрого пилота РС. Я надровал кучу карт и сказал Demonic Consultation за Mindbreak Trap, чтобы остановить попытку Эльши победить. Трапа была в верхних 6. Пилот Эльши проигрываетв свой допход. И Побеждает последний выживший - пилот Ситис.

Выводов сделать не могу. Как будто надо лучше поднимать. Возможно ничья на дэйлике - это глупо и трусливо. Но я для себя это оправдываю работой на репутацию для турнира.

 

2 игра:
Sisay, Weatherlight Captain, РС(я), РС, Nekusar the Mindrazer.
Муллиганюсь до 5: Фечка, Mox Amber, Gamble, Brain Freeze, Talisman of Dominance. Убираю вниз Mindbreak Trap и Snapback. Есть потенциал к т2 победе через брич.
Сисей начинает с Leyline of the Guildpact в столе. И в первый ход показывает Mox Diamond + ещё Ignoble Hierarch + Deafening SIlence. Я жалею, что убрал вниз трапу, но после партии @celestialserpent в разговоре утешает меня тем, что просто земля + руль намного более вероятный плей от сисей. Так что трапа неэффективна.
Я в свой ход ищу гэмблом Mystic Remora, так как не могу придумать ничего лучше. Дискаржу Brain Freeze. Второй РС как-то развивается. Некузар играет Bloodchief Ascension. На втором ходу Сисей ставит командира. Я - ремору, РС - ману. Некусар в эндстеп РС ставит Opposition Agent.  Пилот сисей не переживает и просто начинает ходить в меня командиром. Он там 7/7 и 8/7 в сольной атаке. 
В начале своего хода я беру карту и понимаю, что забыл заплатить за ремору. Весь план на игру пошёл под откос из-за невнимательности. МОг бы поставить СИласа, чтобы больше не получать атак от Сисей, но передаю, оставшись на Chain of Vapor. За следующие ходы некусар предлагает нам командира и Timetwister. Я допускаю главную ошибку за партию и за вечер - ничего ни с кем не обсудил и кинул Chain of Vapor в некузара, полагая что его тоже парит руль и он продолжит цепочку. Но его не парил. Чайник резолвится один раз, а твистер контрится Fierce Guardianship от РС. Сисей в свой ход ставит Spider-Woman, Stunning Savior, чем надежно отрезает меня от плана защититься силасом от последней своей атаки. Я благополучно забываю о женщине пауке в свой ход и ставлю силаса, вспомнив про то, что он тапаный только через пару минут.
Следующий РС начинает прорываться через Necrodominance. Ему мешают: Deafening Silence, Bloodchief Ascension, Opposition Agent, Spider-Woman, Stunning Savior(про которую он тоже благоволучно забыл).
Не знаю - есть ли он на топдеке. Но если есть, то было бы круто реконструировать его руку и попробовать придумать линию победы. 
Начинает с чайника в свои камни и в deafening silence. Некузар предлагает ему Flusterstorm (шторм 2). В ответ на триггер шторма Сисей предлагает Phelia, Exuberant Shepherd(game-winning move, btw). Теперь надо доплатить 3. У Пилота РС хватает. На его Borne Upon a Wind я отвечаю Quicken(ничего не нахожу). Но дальше там спотыкаются о женщину паука, про которую благополучно забыли. Почему я не набил штор фластершторму своим квикеном опишу чуть ниже - в выводах. В итоге пилот РС погибает от триггеров Bloodchief Ascension, которые он пытался похоронить в стеке. Пилот некусара ставит командира и Teferi's Puzzle Box. А пилот Сисей убирает единственное, что ему мешало победить - агента с помощью фелии и просто закручивается в урон с Mount Doom.

Выводы после партии: 
1. Надо быть аккуратнее с целтю чайника и убирать только то, что действительно парит, не стараясь ухватить сопутствующую выгоду. Я почему-то был свято уверен, что все, в том числе и Пилот некузара заинтересован в том, чтобы руль ушёл со стола. Я был не прав.
2. Надо помнить про триггеры своих карт. Особенно если это ремора и если вокруг этой реморы строится весь мой план на игру.
3. Что касается триггера шторма. После партии я подумал над своими действиями и понял, что почему-то был зол на пилота Сисей. Поэтому подсознательно желал ему поражения и не делал всего, чтобы остановить прорыв третьего игрока. Игрок на Сисей - очень активный участник чатика в телеге. Из чата у меня сложилось о нем впечатление, что он хейтит гриксиз-кор колоды и постулируют своей целью выдавить их из локальной плейгруппы. Также с самого начала игры он разговаривал с приятелем, которому достался бай на дэйлике и я расстраивался такому несерьезному отношению к игре, в которой мы были прямо сейчас.
Сделал для себя вывод, что надо быть добродушнее, не стоит переживать из-за игры, не давать поведению игрока в чатике влиять на отношение к нему в игре. А лучше вообще поменьше читать чаты.

Игра 3
РС(я), Какой-то артефактный моноблю манасинк, Tivit, Seller of Secrets, Kinnan, Bonder Prodigy
Снова хожу первым.
Опять попытка т1 некры, которую мне изгоняют Force of Negation.
Mishra's Workshop в Basalt Monolith от 
@Kesto Oo

Какое-то развитие от Тивита и КИннана. 
Т2 ремора от меня.
Т2 The One Ring от пилота моноблю.
Дальше все как в тумане. Но я опять забыл заплатить за ремору и просто передавал с пятью картами интерактива. Моноу оказалось трайбалом на копировании всего и вся. Так что сначала он предложил Machine God's Effigy. В респонс на это я застрелил Киннана Pyroblast, чтобы у моноу не было инфинит маны с монолитом. Камень вышел как Тивит. В следующий ход Киннан переставил командира, а моноу снова предложил клон (Mirrormade). На который у меня уже не хватило ответов, а убедить двух других оппонентов, про контру которых знал в том, что это выигрывет я не смог. 
Вывод: надо выигрывать быстрее и винконы так, чтобы их не контрили. Что конкретно для этого делать я пока не знаю.

Интересные нюансы игры колодой которые я узнал, но не смог применить на прошедшей игре:
Нюансы игры Underworld Breach:
Допустим, что у нас на столе брич и рограх, а в кладбище три карты, одна из которых требует жертвы перманента со стола. Пусть это будет Culling the Weak. Мы можем заявить каст CUlling the Weak, пожертвовав командира в кладбище и оплатить эскейп кост мы можем уже этим командиром!

Нюансы игры Necropotence:
Если у нас есть способ посмотреть в колоду с некрой на столе (Mystical Tutor или Arid Mesa), то имеет смысл сначала не платит 35 жизней за активацию некры, а заплатить 34 и потом смотреть в библиотеку. Так мы сможем узнать -  что именно получим в эндстепе и действовать в соответствии с этим. Например найти не Borne Upon a Wind, а Culling the Weak. Или не синюю ману, а красную на допход.

По итогам игр и просмотра обучалок на ютубе чуть апдейтнул лист:
https://moxfield.com/decks/eTTGVJWOCkGnEU7INj1bAg
Что изменилось:
- Snapback
+ Snap для возможности перекрасить ману
- Timetwister самое плохое колесо в колоде с бричом
+ Commandeer
- Brainstorm
+ Quicken - для опций инстантового Mnemonic Betrayal или Beseech the Mirror в поздней игре

RogSi turbo

1 Ad Nauseam
1 An Offer You Can't Refuse
1 Ancient Tomb
1 Arcane Signet
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Beseech the Mirror
1 Birgi, God of Storytelling
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Borne Upon a Wind
1 Brain Freeze
1 Cabal Ritual
1 Chain of Vapor
1 Chromatic Star
1 Chrome Mox
1 City of Brass
1 City of Traitors
1 Command Tower
1 Commandeer
1 Culling the Weak
1 Dark Ritual
1 Daze
1 Defense Grid
1 Deflecting Swat
1 Demonic Consultation
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Intent
1 Fellwar Stone
1 Fierce Guardianship
1 Final Fortune
1 Flare of Duplication
1 Flooded Strand
1 Flusterstorm
1 Force of Will
1 Gamble
1 Gemstone Caverns
1 Gitaxian Probe
1 Grim Monolith
1 Grinding Station
1 Hexing Squelcher
1 Imperial Seal
1 Infernal Plunge
1 Jeska's Will
1 Last Chance
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Confluence
1 Mana Vault
1 Marsh Flats
1 Mental Misstep
1 Mindbreak Trap
1 Misdirection
1 Misty Rainforest
1 Mnemonic Betrayal
1 Mox Amber
1 Mox Diamond
1 Mox Opal
1 Mystic Remora
1 Mystical Tutor
1 Necrodominance
1 Necropotence
1 Otawara, Soaring City
1 Pact of Negation
1 Paradise Mantle
1 Phyrexian Tower
1 Polluted Delta
1 Praetor's Grasp
1 Quicken
1 Ragavan, Nimble Pilferer
1 Rain of Filth
1 Red Elemental Blast
1 Rhystic Study
1 Rite of Flame
1 Scalding Tarn
1 Simian Spirit Guide
1 Snap
1 Sol Ring
1 Springleaf Drum
1 Swan Song
1 Tainted Pact
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Indulgence
1 Thassa's Oracle
1 Undercity Sewers
1 Underground Sea
1 Underworld Breach
1 Valley Floodcaller
1 Vampiric Tutor
1 Verdant Catacombs
1 Volcanic Island
1 Warrior's Oath
1 Watery Grave
1 Wheel of Fortune
1 Windfall
1 Wishclaw Talisman
1 Wooded Foothills
1 Yawgmoth's Will

1 Rograkh, Son of Rohgahh
1 Silas Renn, Seeker Adept

Sideboard