Турнир по Historic Standard с топом - 05.09.2026

[Витя]

Любимый многими формат возвращается после летних каникул.

Historic standard – отличный формат, позволяющий поиграть картами, которые Вы любили и которые сегодня или слишком слабы, чтобы быть представленными в вечных форматах, или, наоборот, оказались забаненными.

Напомню, что в целях хотя бы теоретического уравнивания шансов для пилотов старых и новых колод мы применяем два разных подхода:
Первый подход. Просто не пускать современные (начиная с Wilds of Eldraine) колоды на турнир (турниры в феврале и сентябре)
Второй подход. Допускать современные колоды, но при этом и старые стандарты расширяем до 3 лет (турниры в апреле и декабре)

В этот раз играем двухлетними колодами.
Правила построения колоды:
1) Колода должна быть легальна в одном из стандартов - со списком можно ознакомиться по ссылке https://mtg.fandom.com/wiki/Standard/Timeline. Но вообще проще зайти на mtgtop8.com и искать колоды из стандартов. В остальном стандартно - не менее 60 карт в мейн колоде, не более 15 в сайдбоарде, не более 4 повторений карт кроме базовых земель.
2) Баны внутри стандартов не действуют. То есть то, что в type 2  в 2022-2024 нельзя было использовать, например, Fable of the Mirror-Breaker, нас не волнует. Легальность проверяется по картам, которые входили в сеты, единовременно легальные в том или ином стандарте (например, колода, где все карты должны относиться к следующим сетам Scars of Mirrodin, Mirrodin Besieged, New Phyrexia, M12, Innistrad, Dark Ascension, Avacyn Restored, M13; это "стандарт 2012").
3) Банлист: Oko, Thief of Crowns, Skullclamp, Tolarian Academy. 
4) Old school, то есть формат, состоящий из выпусков от Limited Edition Alpha до Fallen Empires, использовать нельзя.
5) Стандарты после введения трехлетней ротации (начиная с Wilds of Eldraine) не допускаются.

Дата проведения: 5 сентября 2026 года, хобби-клуб «Портал» (г. Москва, метро Шаболовская, ул. Академика Петровского, 5с1, Москва), начало регистрации - 12:00, начало 1го раунда - 13:00.

Играть будем швейцарку, затем топ 8/топ 4.

Призы - 1000 store credit за каждого участника в призовой фонд для игроков прошедших в топ, уникальные коврики победителю и финалисту.

Чат формата в Telegram -  https://t.me/+iDjmDM4M05c5MjQy

Если поиграть хочется, а колоды нет, то пиши в чат, предложим колоды на выбор. Поспрашивать синглы на турнир тоже можно в чате.

Изменено 10 августа пользователем Витя

[casual as unicorn]

Всем привет.

От себя добавлю: в середине сентября я уезжаю из России. Пока что речь идёт про пару лет, а как будет дальше... посмотрим в общем. Так что этот турнир - возможность со мной попрощаться. 

Буду рад всех видеть!

[TheFamilyMan]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

От себя добавлю: в середине сентября я уезжаю из России.

Я надеюсь, ты уезжаешь, потому что таки нашел работу за рубежом?

[DanilZ]

Почему gitaxian probe не в бане?

[Shatalkir]

10 минут назад, DanilZ сказал:

Почему gitaxian probe не в бане?

Еще и мисстеп можно! Ну держитесь...

[Silvanesh]

Мб пора разбанить Око? Были какие-то тесты показавшие, что он в рамках миллиона стандартов полом?

[crokodil]

48 минут назад, DanilZ сказал:

Почему gitaxian probe не в бане?

Потому что её никогда не банили в стандарте

[DanilZ]

35 минут назад, crokodil сказал:

Потому что её никогда не банили в стандарте

А это необходимый критерий?

[goodspeed]

12 минут назад, DanilZ сказал:

А это необходимый критерий?

А что тогда критерий, если это не критерий ?

[DanilZ]

4 минуты назад, goodspeed сказал:

А что тогда критерий, если это не критерий ?

Прочитать обоснование для бана пробы в модерне и попробовать перенести эти же аргументы на наш формат

[casual as unicorn]

10.08.2026 в 19:19, DanilZ сказал:

в модерне

Не понимаю, какое отношение бан в модерне имеет к карте в стандарте. 

Карт, забаненных в модерне, которыми или не играли вообще, или играли мало в стандарте, будет достаточно много. Почему выбор пал только на пробку, а не на тролля? В модерне был забанен Bitterblossom и Wild Nacatl - их в историке тоже нужно забанить? 

Как быть с подом? А с дигом? Я вот планирую комплектом дигов играть ближайший турнир. 

Summer Bloom в стандарте не игрался, в модерне был убит. Я могу так бесконечно долго продолжать. 

Изменено 10 августа пользователем casual as unicorn

[casual as unicorn]

10.08.2026 в 17:49, Silvanesh сказал:

Мб пора разбанить Око? Были какие-то тесты показавшие, что он в рамках миллиона стандартов полом?

Нет, но у Око примерно тот же набор проблем, что и у клампа: 

1) Вокруг них очень легко собираются колоды, весь кардпул есть на руках
2) Они ложатся в уже существующие деки: в случае с 4с Омнатом, ей и так можно играть, как выступит УГ... не знаю. Аффинити и без клампов остаётся вечной классикой. 
3) Дело не просто в колоссальном скачке паверлевела этих колод, а в функции fun police: многие колоды не в состоянии ответить на т2 Око. Или тебе придётся играть чем-то, что будет готово бороться с ним, или ты сильно позади. С клампом та же история: простите за назаризм, но иневитабилити - это то, чего хотя бы в этом формате хочется меньше всего. 
4) Око остаётся самым сильным плейнсволкером в истории. Ради него в модерне бурн сплешили в синий и зелёный, а потом катали лиги 5-0: мем, который зашёл слишком далеко. Не даром ведь в какой-то момент добрая половина активных пользователей топдека поставила себе Elk'а на аватарку. 

[DanilZ]

29 минут назад, casual as unicorn сказал:

Не понимаю, какое отношение бан в модерне имеет к карте в стандарте. 

Карт, забаненных в модерне, которыми или не играли вообще, или играли мало в стандарте, будет достаточно много. Почему выбор пал только на пробку, а не на тролля? В модерне был забанен Bitterblossom и Wild Nacatl - их в историке тоже нужно забанить? 

Как быть с подом? А с дигом? Я вот планирую комплектом дигов играть ближайший турнир. 

Summer Bloom в стандарте не игрался, в модерне был убит. Я могу так бесконечно долго продолжать. 

Вы мою мысль недопоняли, что, впрочем, и неудивительно. Я вообще не упоминал никакие другие карты, это вы вспылили. Я говорю, что проба - это ошибка дизайна, и не зря её банили 4 раза в разных форматах. Я просто перечитал аргументацию, описанную во всех banned announcements, касающихся пробки, и скромно делаю вывод что не держать её в бане это как минимум для меня очень грустно. 

[Psychoscope]

получается сейчас стандарты снова по 2 года, а не как в прошлый раз по 3? p.s. все перечитал сам

Изменено 10 августа пользователем Psychoscope

[crokodil]

3 часа назад, DanilZ сказал:

А это необходимый критерий?

Это неплохая отправная точка.

Ты предлагаешь перечитать аргументацию про её бан в других форматах. Я не поленился и прочитал про модерн:

Цитата

Gitaxian Probe—Gitaxian Probe increased the number of third-turn kills in a few ways, but particularly by giving perfect information (and a card) to decks that often have to make strategic decisions about going "all-in." This hurt the ability of reactive decks to effectively bluff or for the aggressive deck to miss-sequence their turn. Ultimately, the card did too much for too little cost.

Тут пишут про турн3 килы, которых в двух стандартах с пробкой (почти) нет. Так же нет синергий пробки с штормом и с делвом (круиз), которые были актуальны в модерне, хоть и не были упомянуты в аргументации банов.

Если посмотреть реальные деклисты из тех стандартов, то кавго почти никогда не играл пробкой, твин очень редко играл парочкой, даже моногрин инфект, который ближе всего подходит под аргументацию выше, тоже очень редко играл парочкой. Реально стабильно комплектом играли только ур пиромансер асеншн и ув делвер. Первой декой никто хороших результатов на наших турнирах не показывал. Вторая просто хорошая дека в формате и конкретно на наших посиделках в Портале ни разу не выигрывал.

Недовольства игроков по поводу этой карты тоже почти никогда не слышал.

16 минут назад, Psychoscope сказал:

получается сейчас стандарты снова по 2 года, а не как в прошлый раз по 3?

После прошлого эксперимента с трехлетним вариантом, мы провели голосование в группе в ТГ какой вариант будем играть дальше. Голоса разделились почти поровну, пересчитали без мертвых душ и... голоса снова разделились почти поровну. Поэтому в соответствии с волей людей, кто реально ходит на эти турниры, пока решили чередовать варианты.

Изменено 10 августа пользователем crokodil

[uberburner]

10.08.2026 в 22:26, crokodil сказал:

турн3 килы, которых в двух стандартах с пробкой (почти) нет

В обоих стандартах с пробкой можно было победить на Т2, если собрать пасьянс. Причём, кажется, несколькими способами.
 

Скрытый текст

В первом стандарте были кулдота и РГ инфект.
Во втором остался инфект (RG-земля, эльф, 2 мутагеника и Assault Strobe).
Без инфекта тоже можно было:
 

Скрытый текст

Ходим первыми, в руке Memnite x3, Mox Opal, Гора, Signal Pest x2. Т2 дроваем Reforge the Soul, с него гору, Infernal Plunge и три Galvanic Blast

 

Другой вопрос, что пасьянсы не очень могли...

[goodspeed]

2 минуты назад, uberburner сказал:

В обоих стандартах с пробкой можно было победить на Т2, если собрать пасьянс. Причём, кажется, несколькими способами.
 

  Скрыть содержимое

В первом стандарте были кулдота и РГ инфект.
Во втором остался инфект (RG-земля, эльф, 2 мутагеника и Assault Strobe).
Без инфекта тоже можно было:
 

  Скрыть содержимое

Ходим первыми, в руке Memnite x3, Mox Opal, Гора, Signal Pest x2. Т2 дроваем Reforge the Soul, с него гору, Infernal Plunge и три Galvanic Blast

 

Другой вопрос, что пасьянсы не очень могли...

Не совсем понимаю, как вы сюда пробку приплели ? Ну да, она условно "утончяет" колоду, но она никак не помогает таким "пасьянсам" без кард-селекшена. Ну сдали вы руку, например р\г земля, эльф, строуб и 4 пробки - оставили руку, покастили все 4 и подровали 4 земли, дальше-то что ?

Другой разговор, что проба сильна в более "мидренжовой" версии инфекта (который можно на ЧМ того стандарта увидеть например), но опять же - инфект не то что бы "дек ту бит" тех лет был, скорее крепкий тир-2.

5 часов назад, DanilZ сказал:

Прочитать обоснование для бана пробы в модерне и попробовать перенести эти же аргументы на наш формат

Так инфект даже в модерне был тир-2, и пробка это никак не фиксила, лол. Нашли с чем сравнить )

[crokodil]

1 час назад, uberburner сказал:

В обоих стандартах с пробкой можно было победить на Т2, если собрать пасьянс. Причём, кажется, несколькими способами.

Я думаю надо еще т1 килл обсудить с участием пробки:

Скрытый текст

Ходим первыми, в руке 2 Memnite, Mox Opal, Гора, Infernal Plunge, ПРОБКА. Все поставили, кастим планж и пробку, дроваем Reforge the Soul, кастим за миракл за РР (да, да, это первый дров в ходу), с него Darksteel Relic, Glistener Elf, Infernal Plunge, Uncanny Speed, Mutagenic Growth, Assault Probe. В пуле Р, эльфа ставим с мокса, второй планж, все в эльфа и атака.

 

1 час назад, goodspeed сказал:

Другой разговор, что проба сильна в более "мидренжовой" версии инфекта (который можно на ЧМ того стандарта увидеть например)

Вот инфект из топ8 того чемпионата мира: https://www.mtgtop8.com/event?e=2818&d=218186&f=ST, тут тоже не играли пробкой 🙂

Изменено 10 августа пользователем crokodil

[goodspeed]

@crokodil у меня наверное эффект Нельсона Манделы - пересмотрел в то время мирроры делверов.

(кстати, чего-то мтгтоп8 без квн-а вдруг работать начал, Арену что-ли проверить на всякий)

Изменено 11 августа пользователем goodspeed

[vlaprohor]

3 часа назад, crokodil сказал:

Ходим первыми, в руке 2 Memnite, Mox Opal, Гора, Infernal Plunge, 

 

4 часа назад, uberburner сказал:

Ходим первыми, в руке Memnite x3, Mox Opal, Гора, Signal Pest x2.

Так пробка-то ни при чём. Надо банить мемнита или гору

[Nazar]

3 часа назад, vlaprohor сказал:

 

Так пробка-то ни при чём. Надо банить мемнита или гору

Все эти руки становятся лучше с пробкой. Вообще, нет почти ни одного аргумента не играть 4х пробы в любой колоде, любого стандарта с новой фирексией. Думаю речь об этом (и в целом это валидно, но не драматично).

[goodspeed]

17 минут назад, Nazar сказал:

Все эти руки становятся лучше с пробкой. Вообще, нет почти ни одного аргумента не играть 4х пробы в любой колоде, любого стандарта с новой фирексией. Думаю речь об этом (и в целом это валидно, но не драматично).

Типа как руки со Street Wraith в каком он там стандарте играл ? Тоже баним эту страшную карту ?

[CrazzyJagger]

1 час назад, goodspeed сказал:

Типа как руки со Street Wraith в каком он там стандарте играл ? Тоже баним эту страшную карту ?

Ты что!
Врайс хитов сжирает в 1.5 раза больше и руку оппонента не смотрит.
О чем тут может быть речь!

 

PS (безотносительно ответа гудспиду)
А если серьезно, то когда Пробка разрешена во всем филде колод формата - то да, это больная автоинклюдная карта. За что она и забанена в модерне.
Потенциально, её стоило бы забанить в Стандарте того периода, если бы майндсет "пробку стоит играть в любой колоде" созрел бы прям там (но, насколько я понимаю, несмотря на пророческие речи отдельных участников коммунити, этой практики по факту не возникло).

Но в историк-стандарте Пробка разрешена в очень небольшом диапазон колод относительно всего филда, так что пусть тешатся.
В этом-то и смысл - наглядно показать, что вот такой-вот стандарт в вакууме сильнее остальных.
Если наличие Пробки начнет смещать метагейм в пользу того, что "в этом периоде играла пробка, так что не сильно разумно играть колодой из стандарта другого периода" (в с Око, я так понимаю, разбан приведет именно к этому) - тогда да, нужно будет её забанить.

Изменено 11 августа пользователем CrazzyJagger

[oh_rly]

27 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Врайс хитов сжирает в 1.5 раза больше

Это как?

[CrazzyJagger]

20 минут назад, oh_rly сказал:

Это как?

>_<
Всю жизнь был уверен, что у него циклинг за 3 хиточка :))))