Всякое про брекеты

[Gallexy]

7 часов назад, ToRT сказал:

Развитие - это когда у вас из 4х игроков с преконами через условный год 8 человек с колодами "под мету", соревнующихся между собой, а не 8 человек, поделённых по трём брэкетам, которые друг с другом не пересекаются.

Для москвичей это просто проблемы замкадышей, в столице только одних б1 столов по 7-8 каждый день в клубах.

[ofeig]

3 часа назад, goodspeed сказал:

Существуют турниры по брекету-3.

Что значит "турнир", в чем заключается суть "турнирности" ? Суть заключается в том, что НА ТУРНИРЕ ЕСТЬ СТРОГИЕ ПРАВИЛА. "Мне показалась что твоя колода - солти" это не строгие турнирные правила. Понимаешь о чем я вообще ?

Еще раз обозначу позицию - ЕСЛИ БЫ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ТУРНИРОВ ПО БРЕКЕТУ-3 У МЕНЯ БЫ НЕ БЫЛО НИКАКИХ ВОПРОСОВ К КАЗУАЛАМ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ЗАВОРАЧИВАТЬ ДИНОЗАВРОВ В АТАКУ. Ду ю андестенд ми, пэл ?

 

Строгих правил нет по одной причине - какие бы они строгие не были, все равно найдется тот, кто придумает как их обойти, в МТГ слишком много карт и запретить все поломные карты/связки невозможно. Запретить комбы в целом - уже запретили. Но люди просто начали находить связки которые не подходят под комбы но делают то же самое либо еще круче. Однажды у нас вообще чел запустил чейн доп ходы, а когда ему сказали что "братан, в Б3 как бы низя", он ответил - я тока 4 хода сделаю и больше не буду, так что это не чейн. Все по правилам! Или собирает фул-контроль и когда ему говорят "братан, от тебя ждут проактивную деку" он отвечает "ну это же не правило, а просто ожидания". Понимаешь о чем я? 

А вот просто сказать тут играют те у кого колоды "чисто поржать" а тут те кто хочет "зарубиться как в последний раз" это и есть брекеты, без строгих правил, но с установкой и пояснением что значит "чисто поржать" а что значит "зарубиться". В чем сложность понять "дух брекетов", ах да... это же просто "ожидания игроков", а мы поимаем только СТРОГИЕ ПРАВИЛА...

[ZMS]

[Gallexy]

1 час назад, ofeig сказал:

Строгих правил нет по одной причине - какие бы они строгие не были, все равно найдется тот, кто придумает как их обойти, в МТГ слишком много карт и запретить все поломные карты/связки невозможно. Запретить комбы в целом - уже запретили. Но люди просто начали находить связки которые не подходят под комбы но делают то же самое либо еще круче. Однажды у нас вообще чел запустил чейн доп ходы, а когда ему сказали что "братан, в Б3 как бы низя", он ответил - я тока 4 хода сделаю и больше не буду, так что это не чейн. Все по правилам! Или собирает фул-контроль и когда ему говорят "братан, от тебя ждут проактивную деку" он отвечает "ну это же не правило, а просто ожидания". Понимаешь о чем я? 

А вот просто сказать тут играют те у кого колоды "чисто поржать" а тут те кто хочет "зарубиться как в последний раз" это и есть брекеты, без строгих правил, но с установкой и пояснением что значит "чисто поржать" а что значит "зарубиться". В чем сложность понять "дух брекетов", ах да... это же просто "ожидания игроков", а мы поимаем только СТРОГИЕ ПРАВИЛА...

Мы придем на бой подушками, но у когото в подушке кирпич. Вроде и правила не нарушил, но есть нюанс.

Там вон вообше в 1 брекете "дух брекета" позволяет играть забанеными картами. Главное обосновать правильно, тогда можно взять двуручную подушку с 4мя кирпичами, "дух" позволяет.

[Антрополог]

12 часов назад, ToRT сказал:

Почему без брэкетов еще хуже?

Вопрос поставлен некорректно, не без брэкетов хуже, а с брэкетами лучше. Потому что многим людям стало удобнее по ним ориентироваться для сборов именно на ту игру, на которую они рассчитывают.

10 часов назад, ToRT сказал:

Никакой разницы с рул0.

Если для тебя никакой разницы, а кому-то это помогает, почему ты так против брэкетов?

9 часов назад, var сказал:

брекетом это обеспечить крайне и крайне сложно

Сама система брэкетов это не перечень строго установленных правил, по которому можно делать турниры, я думал, что это довольно очевидное умозаключение. Если ты делаешь турнир то ты прописываешь конкретные правила этого турнира, описываешь что можно, а что нельзя, хоть с доп бан листом, хоть без него. Турниры это по умолчанию 5-й брэкет. Ты можешь, при желании, ввести условный 3-й и некоторые ограничения из него, для замедления темпа или чтобы забалансить бюджет колод ограничением в 3 геймченжера. Можно, например прописать запрет делать два доп хода подряд или запрет побеждать двухкарточной комбой до 6-го хода и т.п. Всё это должно быть прописано в правилах твоего турнира и к людям, которые нашли как победить в рамках этих правил, даже если это будет супер быстро и эффективно, у всех должно быть 0 претензий, потому что это турнир. Это всё  тот же 5-й турнирный брекет, только с некоторыми ограничениями прописанными в конкретно твоих правилах.

Вот для примера как было прописано у нас недавно:

"2. Требования к колодам:
2.1. Уровень мощности: до 3 bracket включительно
Запрещено:
двухкарточные комбо до 6-го хода;
массовый лендденай;
дополнительные ходы;
более 3 game changers карт"

Вот и всё, и не нужны никакие доп бан листы, какие-то разъяснения и разговоры о духе и философии. 

Изменено 14 часов назад пользователем Антрополог

[ToRT]

6 часов назад, Антрополог сказал:

Вопрос поставлен некорректно, не без брэкетов хуже, а с брэкетами лучше. Потому что многим людям стало удобнее по ним ориентироваться для сборов именно на ту игру, на которую они рассчитывают.

Если для тебя никакой разницы, а кому-то это помогает, почему ты так против брэкетов?

Сама система брэкетов это не перечень строго установленных правил, по которому можно делать турниры, я думал, что это довольно очевидное умозаключение. Если ты делаешь турнир то ты прописываешь конкретные правила этого турнира, описываешь что можно, а что нельзя, хоть с доп бан листом, хоть без него. Турниры это по умолчанию 5-й брэкет. Ты можешь, при желании, ввести условный 3-й и некоторые ограничения из него, для замедления темпа или чтобы забалансить бюджет колод ограничением в 3 геймченжера. Можно, например прописать запрет делать два доп хода подряд или запрет побеждать двухкарточной комбой до 6-го хода и т.п. Всё это должно быть прописано в правилах твоего турнира и к людям, которые нашли как победить в рамках этих правил, даже если это будет супер быстро и эффективно, у всех должно быть 0 претензий, потому что это турнир. Это всё  тот же 5-й турнирный брекет, только с некоторыми ограничениями прописанными в конкретно твоих правилах.

Вот для примера как было прописано у нас недавно:

"2. Требования к колодам:
2.1. Уровень мощности: до 3 bracket включительно
Запрещено:
двухкарточные комбо до 6-го хода;
массовый лендденай;
дополнительные ходы;
более 3 game changers карт"

Вот и всё, и не нужны никакие доп бан листы, какие-то разъяснения и разговоры о духе и философии. 

В который раз уже повторюсь - проблема не в самих брэкетах - они инструмент.
Проблема в том, что этот инструмент преподносится как официальное описание формата.
Но при этом это описание никак формат не определяет.
Попробуйте перенести систему брэкетов на любой другой формат магии. Паупер, легаси, пионер.
Закономерно получится абракадабра. Deathrite Shaman в Легаси забанен, но у тебя Джанд-колода "Nazarish old school"? Можешь играть 1-2 копиями.

Раньше, когда формат был неофициальный, к этому не было претензий - играем как бог на душу положит потому, что формата не существует, рул0 как лейтмотив и местные бан-листы не баг, но фича.
А вот когда формат стал официальным, с единым центром на magic.wizards.com, то необходимым условием стали унифицированные правила.
Хотите - деление на 2 формата - CompetitiveEDH с малым банлистом из самых злостных и поломанных карт и CasualEDH с расширенным банлистом из всех этих ваших solty-карт и геймчейнджеров. На третий ход Cultivate, на четвёртый динозавр, на пятый побежал в того, у кого нет своего динозавра. Партия от 3х часов и остальное безудержное веселье.
А вместо этого дали жутко переусложнённую систему с 30 тумблерами настройки, которые всё равно приводят нас к местным правилам и банлистам. Т.е. вместо того, чтобы снизить энтропию формата, нам её увеличили, значительно усложнив подготовку к игре и сбор колоды. А в итоге всё равно ты будешь переделывать её каждый раз, приезжая в другой город.

Смотрите - раньше было как.
Приходит новичок с намерением стать игроком в ЕДХ. Я ему говорю - правила игры стандартные. Требования к колоде - 100 карт, одна из них легендарное сущ-во, оно определяет цвета всей колоды. Вот банлист - пройдись по нему, убедись что ничего баненного у тебя нету.
А теперь - всё тоже самое, но у нас есть еще один большой список чейнджеров и 5 брэкетов. По пятницам мы играем 5 брэкет, по средам третий, а в воскресенье первый. Проштудируй список ченджеров, в зависимости от дня недели в колоде у тебя не может быть 2-3 иногда 5 таких карт. Хотя, если колода жить не может без какой-то карты, то можешь класть, пофиг на эти брэкеты.
Очень удобно и интуитивно понятно!

Разумеется, я несколько утрирую. Но текущая система "как сделать всем хорошо, никого не обидив", это определенно не то, что я как игрок и организатор хотел получить от официальных лиц.
Обратите внимание - я не гоню на состав брэкетов, как инструмента. Я считаю, что этот инструмент неудобный и не решающий задач. Сложно картошку молотком выкапывать.
Всё, что дала система брэкетов и чейнджеров - эфемерные и расплывчатые формулировки, которых можно не придерживаться. Т.е. ничего, что не делало бы "Правило 0". Просто стало сложнее.

Что характерно, весь ваш пример именно про "доп бан листы и какие-то разъяснения и разговоры о духе и философии", хоть вы и утверждаете обратное.

[gugugusev]

36 минут назад, ToRT сказал:

В который раз уже повторюсь - проблема не в самих брэкетах - они инструмент.
Проблема в том, что этот инструмент преподносится как официальное описание формата.
Но при этом это описание никак формат не определяет.
Попробуйте перенести систему брэкетов на любой другой формат магии. Паупер, легаси, пионер.
Закономерно получится абракадабра. Deathrite Shaman в Легаси забанен, но у тебя Джанд-колода "Nazarish old school"? Можешь играть 1-2 копиями.

Раньше, когда формат был неофициальный, к этому не было претензий - играем как бог на душу положит потому, что формата не существует, рул0 как лейтмотив и местные бан-листы не баг, но фича.
А вот когда формат стал официальным, с единым центром на magic.wizards.com, то необходимым условием стали унифицированные правила.
Хотите - деление на 2 формата - CompetitiveEDH с малым банлистом из самых злостных и поломанных карт и CasualEDH с расширенным банлистом из всех этих ваших solty-карт и геймчейнджеров. На третий ход Cultivate, на четвёртый динозавр, на пятый побежал в того, у кого нет своего динозавра. Партия от 3х часов и остальное безудержное веселье.
А вместо этого дали жутко переусложнённую систему с 30 тумблерами настройки, которые всё равно приводят нас к местным правилам и банлистам. Т.е. вместо того, чтобы снизить энтропию формата, нам её увеличили, значительно усложнив подготовку к игре и сбор колоды. А в итоге всё равно ты будешь переделывать её каждый раз, приезжая в другой город.

Смотрите - раньше было как.
Приходит новичок с намерением стать игроком в ЕДХ. Я ему говорю - правила игры стандартные. Требования к колоде - 100 карт, одна из них легендарное сущ-во, оно определяет цвета всей колоды. Вот банлист - пройдись по нему, убедись что ничего баненного у тебя нету.
А теперь - всё тоже самое, но у нас есть еще один большой список чейнджеров и 5 брэкетов. По пятницам мы играем 5 брэкет, по средам третий, а в воскресенье первый. Проштудируй список ченджеров, в зависимости от дня недели в колоде у тебя не может быть 2-3 иногда 5 таких карт. Хотя, если колода жить не может без какой-то карты, то можешь класть, пофиг на эти брэкеты.
Очень удобно и интуитивно понятно!

Разумеется, я несколько утрирую. Но текущая система "как сделать всем хорошо, никого не обидив", это определенно не то, что я как игрок и организатор хотел получить от официальных лиц.
Обратите внимание - я не гоню на состав брэкетов, как инструмента. Я считаю, что этот инструмент неудобный и не решающий задач. Сложно картошку молотком выкапывать.
Всё, что дала система брэкетов и чейнджеров - эфемерные и расплывчатые формулировки, которых можно не придерживаться. Т.е. ничего, что не делало бы "Правило 0". Просто стало сложнее.

Что характерно, весь ваш пример именно про "доп бан листы и какие-то разъяснения и разговоры о духе и философии", хоть вы и утверждаете обратное.

Физически тяжело было читать все твои сообщения. Что доказать-то все это время хочешь?

По твоему мнению они не работают, поэтому всем, кому они удобны, стоит перестать ими пользоваться? Вряд ли

Тебе неудобно их использовать, но тебя все вокруг заставляют? Тоже сомневаюсь

У тебя горит, что визарды сделали систему, которая нравится кому-то, но не тебе? Вот тут да, остается только поплакать в интернете

 

При этом сам твой пассаж "брекеты не работают, это усложненное руль 0" мне тоже непонятен. Из самого анонса визардов: One thing Commander has lacked is a good way to discuss what kind of game you want to play, and this helps provide additional terminology. And Rule Zero still exists. Брекеты - просто набор гайдлайнов и чекбоксов про то, ЧТО ИМЕННО обсудить перед вашей игрой, если вам хочется делать руль 0.

Раньше ты приходил за стол и слышал "павер лвл 7" про почти каждую колоду - это было малоинформативно. Нередко лично у меня были ситуации, что я садился за стол, тратил час+ времени, понимал, что павер лвл угадался неверно - надо пересаживаться. Сейчас же есть гайдлайн, что стоит рассказать о своей колоде, чтобы другим было понятнее, что она из себя представляет. И таких ситуаций с неверным представлением своих колод стало меньше на моем опыте. 

То есть брекеты - это исключительно для быстрого ответа на вопрос "чем вы играете за этим столом" одним словом, но чтобы это одно слово покрывало сразу же много потенциальных вопросов. Турнирная часть - отдельный разговор. 

Скрытый текст

Долго держался и не писал, сомневаясь, может это таки тролинг такой. Но вроде все же нет

 

 

[ToRT]

36 минут назад, gugugusev сказал:

Физически тяжело было читать все твои сообщения. Что доказать-то все это время хочешь?

По твоему мнению они не работают, поэтому всем, кому они удобны, стоит перестать ими пользоваться? Вряд ли

Тебе неудобно их использовать, но тебя все вокруг заставляют? Тоже сомневаюсь

У тебя горит, что визарды сделали систему, которая нравится кому-то, но не тебе? Вот тут да, остается только поплакать в интернете

 

При этом сам твой пассаж "брекеты не работают, это усложненное руль 0" мне тоже непонятен. Из самого анонса визардов: One thing Commander has lacked is a good way to discuss what kind of game you want to play, and this helps provide additional terminology. And Rule Zero still exists. Брекеты - просто набор гайдлайнов и чекбоксов про то, ЧТО ИМЕННО обсудить перед вашей игрой, если вам хочется делать руль 0.

Раньше ты приходил за стол и слышал "павер лвл 7" про почти каждую колоду - это было малоинформативно. Нередко лично у меня были ситуации, что я садился за стол, тратил час+ времени, понимал, что павер лвл угадался неверно - надо пересаживаться. Сейчас же есть гайдлайн, что стоит рассказать о своей колоде, чтобы другим было понятнее, что она из себя представляет. И таких ситуаций с неверным представлением своих колод стало меньше на моем опыте. 

То есть брекеты - это исключительно для быстрого ответа на вопрос "чем вы играете за этим столом" одним словом, но чтобы это одно слово покрывало сразу же много потенциальных вопросов. Турнирная часть - отдельный разговор. 

  Показать содержимое

Долго держался и не писал, сомневаясь, может это таки тролинг такой. Но вроде все же нет

 

 

В целом, можешь не читать. Можно сообщения скрыть, можно минус поставить и пойти дальше, с чувством выполненного долга.
Если ты не можешь понять что написано, то я тут тебе не смогу помочь. Я постарался подробно расписать свои тезисы.

Также интересно другое - я написал, почему я считаю, что система плохая. Я не призывал ни тебя, ни кого-то другого перестать пользоваться брэкетами. Я высказал свою мысль в рамках форума. Расписал свои аргументы. Можешь привести контр-аргументы? Давай. Если не можешь, или не хочешь, то минус и дальше ищешь мнение, которое тебе комфортно читать.
Что раньше ты приходил и слышал неинформативное "павер лвл 7", что сейчас "примерно 3 брэкет" с несколькими ограничениями из хоумрулов.

Я не знаю, как мне еще более чётко сформулировать тезис
"Официальные правила формата не должны выглядеть как набор размытых условностей".

Тебе надо лично мне что-то объяснить? Или что?
"Что доказать-то все это время хочешь?"
Тебе нравятся брэкеты, считаешь что хорошая система - пользуйся.

Зачем ты в принципе, начал наезжать на меня лично, а не на мою точку зрения? Это форум, тут принято высказывать мнение. Если тебя так коробит с моего мнения, "Вот тут да, остается только поплакать в интернете".

[uberburner]

16.10.2026 в 12:35, ToRT сказал:

Deathrite Shaman в Легаси забанен, но у тебя Джанд-колода "Nazarish old school"? Можешь играть 1-2 копиями.

Звучит как бан Stoneforge Mystic в стандарте.

[gugugusev]

1 час назад, ToRT сказал:

В целом, можешь не читать. Можно сообщения скрыть, можно минус поставить и пойти дальше, с чувством выполненного долга.
Если ты не можешь понять что написано, то я тут тебе не смогу помочь. Я постарался подробно расписать свои тезисы.

Также интересно другое - я написал, почему я считаю, что система плохая. Я не призывал ни тебя, ни кого-то другого перестать пользоваться брэкетами. Я высказал свою мысль в рамках форума. Расписал свои аргументы. Можешь привести контр-аргументы? Давай. Если не можешь, или не хочешь, то минус и дальше ищешь мнение, которое тебе комфортно читать.
Что раньше ты приходил и слышал неинформативное "павер лвл 7", что сейчас "примерно 3 брэкет" с несколькими ограничениями из хоумрулов.

Я не знаю, как мне еще более чётко сформулировать тезис
"Официальные правила формата не должны выглядеть как набор размытых условностей".

Тебе надо лично мне что-то объяснить? Или что?
"Что доказать-то все это время хочешь?"
Тебе нравятся брэкеты, считаешь что хорошая система - пользуйся.

Зачем ты в принципе, начал наезжать на меня лично, а не на мою точку зрения? Это форум, тут принято высказывать мнение. Если тебя так коробит с моего мнения, "Вот тут да, остается только поплакать в интернете".

Да просто тебе уже много участников форума и до меня нормально ответили, но ты все одно по одному строчишь, приговаривая что-то аля "учитесь читать и понимать написанное". Мне видно, что твое мнение давно понято другими участниками, а ты чужое понять попытался? Выглядит, что нет. Вот и коробит уже лично от тебя после этого

Я попробовал еще раз объяснить то, что тебе много раз до этого написали - получил примерно такой же ответ, что и все люди выше, все как в стену. Штош увы

[GoGaGaGa]

15.10.2026 в 16:04, goodspeed сказал:

Ну то есть на брекет-3 мы просто кастим динозавриков и ходим по очереди друг в дружку атачками, ничего лучше там не придумать ?

Язвить это конечно всегда забавно и весело (наверное), но лок всех оппонентов всего двумя недорогими по мане перманентами был и будет считаться быстрым двух карточным комбо, что напрямую запрещено.

Потенциальных способов победить в бр3 довольно много, начиная с "ленивых" в духе "вытащу из Лумры/Сисей/Магды/Вставь_название все кроме трёх ГЧ и пусть попробуют остановить" (способ кстати рабочий, как показала практика), заканчивая разными агро/комбо/стакс планами.

Из примеров у нас с завидной регулярностью выигрывал турниры/залезал в топ prossh, skyraider of kher, в котором по ощущениям минимум треть колоды это взаимозаменяемые комбо-куски, а на прошлом турнире всех очень неожиданно отпорол комбатом slicer, hired muscle. Так что придумать в формате можно многое, было бы желание

[TeOr]

- b3

- lumra, slicer, prossh, magda

окай