Всякое про брекеты

[Денис Дергач]

3 часа назад, Чебупеля сказал:

Нет

1) Люди недовольны, что брекеты подаются как оф правила, но не имеют конкретики

2) Этот пункт еще одно доказательство, что маги читать не умеют. Основной тейк как раз в обратном. Нет разницы есть ли брекеты или нет, ничего не меняется. Но мы сталкиваемся с противоречием в их подаче от визардов. Один из аргументов , что брекеты влияют на легальность карт внутри формата. Не может система "рекомендаций" влиять на официальную легальность карт, не является при этом самой частью правил.

3)Тейк, что такие люди не играют в едх появился от их противников в споре и доказательств еще не увидел что это так

1) А где они подаются как оф правила? Откройте еще раз, как делали выше, сайт визардов и найдите где указано, что это правила, а не рекомендации? Как правила брекеты делают уже локальные управляющие, админы клубов и тд, модифицируя их под себя, давая твёрдые и чёткие установки

2) Брекеты не влияют на легальность карт внутри формата ровным счётом никак. Да, есть список Game Changers, есть Mass Land Denial, которыми в малых брекетах играть нельзя, либо почти нельзя. Только вот прикол в том, что в казуальных подах ими и так играть было нельзя, с тобой банально просто не сядут играть, пока ты колоду не переделаешь. И пока брекеты рекомендуют так не делать, но ты рул0 можешь попробовать применить и принести масс лд деку на игру третьим брекетом, если люди разрешат, но с пониманием, что этого здесь не ждут и вряд ли видеть хотят, ранее ты мог банально не знать каким паверлевелом играют другие игроки, какая у них терпимость к силе карт, колод и к архетипам, а также какие социальные контракты тебе нужно будет "подписать", чтобы влиться в тусовку.

Пользуюсь брекетами как организатор едх турниров в нашем городе с самого их появления. Лучше системы, чем брекеты, банально, ещё не было. Power Level - очень сложный и за ним постоянно приходится следить, так еще и деклисты постоянно дрочить и держать актуальными. Другие - требуют писать огромные пасты с ограничениями, которые по итогу всё равно превращаются во что-то брекетоподобное. С брекетами всё значительно проще, собрались, проголосовали какой брекет играем - такой и играем. Чем желательно не играть - написано. Захотел поиграть такими картами - спросил у людей заранее. Заметил как организатор, что какие-то рекомендации у брекетов слишком расплывчатые - зафиксировал их как жёсткое правило уже в рамках пода (например, у нас "No Chaining Extra Turns" заменено на "До трёх карт дающих доп. ход"). Замечаешь, что есть какие-то стратегии, которые негативно сказываются на поде - пошёл поговорил с человеком, что "так-то, так-то, давай чуть послабее деку сделаешь". Если не сделал и если стратегия не слишком сильная - даёшь рекомендации всем остальным игрокам как играть именно против такой стратегии и какие карты лучше положить (например, положите ремувалы не за 3, а за 1-2, которые могут сломать ранние важные карты). Если стратегия слишком сильная и требует узкого набора карт - банишь её в рамках пода как организатор (сейчас мы, например, играем б4, но я превентивно заблокировал возможность комбить Оракула Тассы с Demonic Consultation или Tainted Pact. Крутить эти карты с другими картами, например, оракул + левелер или джейс + консультация я не запрещал).

[Николай Иенко]

08.11.2026 в 01:42, Zlobynja сказал:

Ты же сам в наших играх говорил, что динозавр на скрине в комбе не масс лэнд-динаял т.к. можно жертвовать не земли.(в комбе мы очень быстро перешли к землям) В чем разница с блинком 2ой карты? 

  

Так ни он, ни пират - не MLD, все верно. Потому что эффект карты не лишает каждого игрока 4+ манаисточника в землях и, соответственно, не попадает под определение MLD от визардов.

[ph.zombowsky]

49 минут назад, Денис Дергач сказал:

Лучше системы, чем брекеты, банально, ещё не было

прикол в том, что собрать ее ваще не сложно. просто надо потратить не полчаса времени стажера как с брекетами, а хотя бы день человека, который немного шарит в сортах едх

[Денис Дергач]

2 часа назад, ph.zombowsky сказал:

прикол в том, что собрать ее ваще не сложно. просто надо потратить не полчаса времени стажера как с брекетами, а хотя бы день человека, который немного шарит в сортах едх

Это абсолютная правда

[Аптарх]

09.11.2026 в 03:13, Антрополог сказал:

Не, я просто хочу, чтобы вы признали очевидный факт, что если вы не понимаете как это работает, это не значит что оно не работает.

Так я не отрицаю что это работает. Я говорю, что это работает плохо. А значит должно быть заменено. 

 

09.11.2026 в 04:43, Xenobait сказал:

Системы хуже. Вроде тех же Power Level и PlayEDH.

Ты видимо не посмотрел) Нету там ничего такого) Останется именно что бан лист и требования 100 карт и командира, ну еще про цвета сказано. Всё. 
Тейк про то, что сами Визарда считают что брекеты - это правила. Их достаточно. Опять таки было бы 0 вопросов, если там было написано: Вот такие правила, для удобства можете использовать брекеты, вот их описание. Но там буквально написано: Вот командир, 100 карт, бла-бла, вот брекеты. Внутри брекетов есть оговорка что это не правила, но как их по другому воспринимать? 

09.11.2026 в 10:41, Alexan сказал:

Споры бывают по нюансам, здесь нужна доработка от Визардов, больше чёткости формулировок, 

Спасибо! 



 

[Аптарх]

09.11.2026 в 11:35, Денис Дергач сказал:

1) А где они подаются как оф правила? Откройте еще раз, как делали выше, сайт визардов и найдите где указано, что это правила, а не рекомендации? Как правила брекеты делают уже локальные управляющие, админы клубов и тд, модифицируя их под себя, давая твёрдые и чёткие установки

Что тогда они делают на месте правил? И где правила? Их не существует? А как тогда официальный формат может существовать...? 

 

 

09.11.2026 в 11:35, Денис Дергач сказал:

Пользуюсь брекетами как организатор едх турниров в нашем городе с самого их появления. Лучше системы, чем брекеты, банально, ещё не было. Power Level - очень сложный и за ним постоянно приходится следить, так еще и деклисты постоянно дрочить и держать актуальными. Другие - требуют писать огромные пасты с ограничениями, которые по итогу всё равно превращаются во что-то брекетоподобное. С брекетами всё значительно проще, собрались, проголосовали какой брекет играем - такой и играем. Чем желательно не играть - написано. Захотел поиграть такими картами - спросил у людей заранее. Заметил как организатор, что какие-то рекомендации у брекетов слишком расплывчатые - зафиксировал их как жёсткое правило уже в рамках пода (например, у нас "No Chaining Extra Turns" заменено на "До трёх карт дающих доп. ход"). Замечаешь, что есть какие-то стратегии, которые негативно сказываются на поде - пошёл поговорил с человеком, что "так-то, так-то, давай чуть послабее деку сделаешь". Если не сделал и если стратегия не слишком сильная - даёшь рекомендации всем остальным игрокам как играть именно против такой стратегии и какие карты лучше положить (например, положите ремувалы не за 3, а за 1-2, которые могут сломать ранние важные карты). Если стратегия слишком сильная и требует узкого набора карт - банишь её в рамках пода как организатор (сейчас мы, например, играем б4, но я превентивно заблокировал возможность комбить Оракула Тассы с Demonic Consultation или Tainted Pact. Крутить эти карты с другими картами, например, оракул + левелер или джейс + консультация я не запрещал).

Ну то есть что бы поиграть официальный формат в турнире от такого организатора, я должен пару недель к нему ходить и просить помочь собрать легальную деку на турнир? И вы не видите в этом никаких проблем? Вот вообще никаких, так и должно быть? 

[Gallexy]

7 часов назад, Денис Дергач сказал:

Брекеты не влияют на легальность карт внутри формата ровным счётом никак. Да, есть список Game Changers, есть Mass Land Denial

на этом можно остановиться и не читать остальное

[Xenobait]

3 часа назад, Аптарх сказал:

Ты видимо не посмотрел) Нету там ничего такого)

В плане не смотрел? Я играл в ЕДх до брекетов и после того, как их ввели. Я помню были люди, кто пытался играть(да и наверное и до сих пор играет) не задумываясь про брекеты. 
А есть люди вроде меня, кому с ними проще, ибо меньше прегейм обсуждений. 
 

 

3 часа назад, Аптарх сказал:

Ну то есть что бы поиграть официальный формат в турнире от такого организатора, я должен пару недель к нему ходить и просить помочь собрать легальную деку на турнир? И вы не видите в этом никаких проблем? Вот вообще никаких, так и должно быть? 

Тут проблема не в брекетах, а скорее в «турнирах» по едх, где пытаются играть не цедх

[ToRT]

11 минут назад, Xenobait сказал:

А есть люди вроде меня, кому с ними проще, ибо меньше прегейм обсуждений. 

Для того, чтобы было ноль прегейм-обсуждений просто нужно прописать правила формата.
Не "рекомендации", а правила.

Заходишь на официальный сайт, читаешь правила и играешь.
Без каких-либо "прегейм-обсуждений".
Как в любой другой формат.

В Легаси у вас много "прегейм-обсуждений"? А в Стандарте? А в любом другом?

Сколько еще десятков раз нужно повторить, что "рекомендации" на официальном сайте - мусор?
Сколько еще нужно повторить, что претензия к брэкетам не в том, что они существуют, а в том, что они существуют вместо правил?
Сколько еще раз нужно повторить, что официальный сайт нужен чтобы снимать вопросы по правоприменению.

Спорим, чей статик-эффект выше? Заходим на официальный сайт, читаем правила и вуаля.
Спорим как именно разрешаются эффекты нескольких Notion Thief? Заходим на официальный сайт, читаем и вуаля.
Спорим чей "дух и интент" правильнее? Заходим на официальный сайт и "болтом тебе по морде" - играйте как хотите.

Пока это было "Комитет и Шелдон так решили. Командир не официальный формат. Визардами не поддерживается" это работало. Когда ЕДХ стал официальным форматом с официальным банлистом это перестало работать. Потому что у официального формата должны быть официальные же правила.

Как об стену горохом.

Скрытый текст

 

[Xenobait]

7 минут назад, ToRT сказал:

А в Стандарте

Ну у нас есть несколько пунктов, как мы играем в стандарт. Без UB, покупок синглов итд. Аля лига. Конкретно у нас это вернуло старых игроков и добавило новых. 
 

Но вообще уже несколько раз было сказано - не вмешивайте дуэльные форматы и едх. Они разные. 
 

10 минут назад, ToRT сказал:

Для того, чтобы было ноль прегейм-обсуждений просто нужно прописать правила формата.

Ну удачи с этим. Я не знаю, как прописать правила казуальному формату. 
для турнирного едх - правила прописаны.

для казуалов - это уже про рул 0 и обсуждения. 
 

14 минут назад, ToRT сказал:

Пока это было "Комитет и Шелдон так решили. Командир не официальный формат. Визардами не поддерживается" это работало. Когда ЕДХ стал официальным форматом с официальным банлистом это перестало работать

Вот не знаю где это перестало работать. Люди перестали играть в едх? Люди перестали покупать карты в едх? Едх перестал быть самым популярным форматом магии?

Не надо придумывать проблему, где её нет. Не нравятся брекеты - не играй по брекетам.

Нравятся - играй по ним. 
 

[jfkSent]

28 минут назад, Xenobait сказал:

 

Ну удачи с этим. Я не знаю, как прописать правила казуальному формату. 
для турнирного едх - правила прописаны.

 

казуальность то в чем проявляется относительно других форматов в магию?

[Xenobait]

9 минут назад, jfkSent сказал:

казуальность то в чем проявляется относительно других форматов в магию?

То что в основном едх это про игру на кухне. Без турниров(дейликов). Не всегда про победу, а чаще про поиграть. 
 

[Аптарх]

09.11.2026 в 21:54, Xenobait сказал:

В плане не смотрел? Я играл в ЕДх до брекетов и после того, как их ввели. Я помню были люди, кто пытался играть(да и наверное и до сих пор играет) не задумываясь про брекеты. 

Ну в прямом) Открой мазершип и посмотри что там написано про формат) И выкинь потом брекеты. Получишь описание в один абзац по которому играть будет весьма не просто) 

Пока формат был неофициальным - вопросов было ровно 0. Как стал официальным - вот тут и появляются вопросики.

 

09.11.2026 в 21:54, Xenobait сказал:

Тут проблема не в брекетах, а скорее в «турнирах» по едх, где пытаются играть не цедх

А как им организовывать турниры без правил? Никак. А тут хоть что то дали. 

Вопрос то в другом. Есть 2 позиции:

1) На в официальном формате дали брекеты. Спасибо очень удобная и хорошо работающая система. Аве Визарда! Аве комитет!

2) Не, раньше конечно было менее удобно и брекеты закрыли часть вопросов, но блин, не кажется ли вам, что в официальном формате не комильфо ходить и придумывать костыли? Продавать нам коробками преконы - вы молодцы, а не хотите нормально поработать с форматом? Еще бы и потестить всё было не плохо, статистику собрать нормальную, поддержку оказывать, а не только карточки в коллекционные бустера пихать и наедятся что мы сами как-то там у себя разберемся. 

Вот я спорю с первым. 

09.11.2026 в 22:42, Xenobait сказал:

Не надо придумывать проблему, где её нет.

Согласен, её не надо придумывать, она уже есть. И ты же сам показываешь, что правила игры в стандарте никак не мешает тебе играть его в куче вариаций. И при этом мне не мешает прийти на него в любой стране, просто потому что я рядом и есть дека с собой. 

09.11.2026 в 23:11, jfkSent сказал:

казуальность то в чем проявляется относительно других форматов в магию?

Такое ощущение что это какая-то важная отличительная черта, типа цвета штанов или помазанья...

 

09.11.2026 в 23:22, Xenobait сказал:

То что в основном едх это про игру на кухне. Без турниров(дейликов). Не всегда про победу, а чаще про поиграть. 

В другие форматы на кухнях не играют вестимо( 

[Xenobait]

3 часа назад, Аптарх сказал:

В другие форматы на кухнях не играют вестимо(

Играют конечно. Но в другие форматы играют больше в дейлики и через компаньена, который тебе выберет опонентов. В едх ж обычно ты приходишь поиграть даже в клуб, ты играешь не обязательно одной декой и сам выбираешь себе опонентов.

3 часа назад, Аптарх сказал:

при этом мне не мешает прийти на него в любой стране, просто потому что я рядом и есть дека с собой. 

Мне ничего не мешает брать с собой 2-3 колоды разных брекетов, когда я путешествую, и если знаю что зайду в LGS в условной Бельгии или Чехии. Каждый раз за последний год или сколько там брекеты есть, это было так. Подошёл к полу из 3:цедх? Нет 3. Окей. Или 3 есть? Нет, тут 2. Ну у меня есть такой -го. 
нуль проблем.

3 часа назад, Аптарх сказал:

Пока формат был неофициальным - вопросов было ровно 0. Как стал официальным - вот тут и появляются вопросики.

Ну пока он был неофициальным и не было проблем, значит можно играть без тех же брекетов? Ну так и играйте.

Вотки вроде говорят, что они хотят придумать что-то чтобы всем нравилось и это бета версия.(хотя я е думаю, что им хочется хоть чего-то, кроме как доить игроков). 
Мой пойнт простой - если не удобны брекеты, играйте как вам в вашем комьюнити удобно. 

[Аптарх]

10.11.2026 в 12:06, Xenobait сказал:

Ну пока он был неофициальным и не было проблем, значит можно играть без тех же брекетов? Ну так и играйте.

Ну такой себе тейк. Не жили богато и нефиг начинать. Я уже писал про "жричедали". 

10.11.2026 в 12:06, Xenobait сказал:

Мне ничего не мешает брать с собой 2-3 колоды разных брекетов, когда я путешествую, и если знаю что зайду в LGS в условной Бельгии или Чехии. Каждый раз за последний год или сколько там брекеты есть, это было так. Подошёл к полу из 3:цедх? Нет 3. Окей. Или 3 есть? Нет, тут 2. Ну у меня есть такой -го. 
нуль проблем.

Ну это до тех пор пока тебе не сказали, что вот эта ванильная карта не соответствует духу чего-то там) 

10.11.2026 в 12:06, Xenobait сказал:

играйте как вам в вашем комьюнити удобно. 

А мой в том, что не может официальный формат опираться на какие-то комьюнити, это не элитарный клуб или личная секта свидетелей 8 хода, это официальный формат. 

Безусловно есть какие-то местные турниры и всякие странные и не очень форматы, но это так и позиционируется. Ты приходишь и хочешь вникать в то, что эти ребята тут интересненького придумали, ну или не хочешь, смотришь в локатор и приходишь на мероприятие по официальному формату с официальными правилами, а правил нет) А формат самый популярный... 

[Xenobait]

3 часа назад, Аптарх сказал:

ванильная карта не соответствует духу чего-то там

Да не, я ж вроде адекватный и с адекватными людьми играю. Если встречу не адекватных, то просто не буду с ними играть.

3 часа назад, Аптарх сказал:

Безусловно есть какие-то местные турниры и всякие странные и не очень форматы, но это так и позиционируется. Ты приходишь и хочешь вникать в то, что эти ребята тут интересненького придумали, ну или не хочешь, смотришь в локатор и приходишь на мероприятие по официальному формату с официальными правилами, а правил нет) А формат самый популярный... 

Все турниры не по «преконам» или цедх это очень странно, и в таком очень не очень интересно учавствовать(имхо)

[lostwar263]

Осталось добавить в тему брекетов тему про прокси, и мы получим нечто.... ужасающее. 

[Xenobait]

2 минуты назад, lostwar263 сказал:

Осталось добавить в тему брекетов тему про прокси, и мы получим нечто.... ужасающее.

Людей которые не играют в едх и все равно жалуются и на одно и на второе?

[ph.zombowsky]

21 минуту назад, Xenobait сказал:

не играют в едх

да вроде играют, где вы не играющих нашли

[Xenobait]

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

да вроде играют, где вы не играющих нашли

Да почитав людей тут, такое ощущение, что после брекетов их всех напугали и они больше не играют 

*ну или в случае с проксей, люди боятся играть против 

Изменено 33 минуты назад пользователем Xenobait

[ph.zombowsky]

29 минут назад, Xenobait сказал:

Да почитав людей тут, такое ощущение, что после брекетов их всех напугали и они больше не играют 

ну это странный вывод очень, ноль предпосылок к нему. наоборот вроде, поиграли, делятся фидбеком и играют без них/с ними