Обсуждение банов французского дуэльника

[gex1205]

скорее уж The Tabernacle at Pendrell Vale , Mind Twist, Vampiric Tutor, Entomb, Hermit Druid, Back to Basics

 

вообще не понимаю логики в следующем: вампирик забанен, демоник - нет, бтб забанен, луна - нет. может кто объяснит?

Изменено 17 августа 2016 пользователем gex1205

[Mrm83]

вообще не понимаю логики в следующем: бтб забанен, луна - нет. может кто объяснит?

 

Что ж тут непонятного то! Бтб синий, а луна нет. А от синего цвета у некоторых в одном месте бомбит)

[oeoe]

Друзья, вам не все равно на судьбу дуэльника - это прекрасно, я лично это очень ценю, т.к. сам вкладываюсь в его развитие.

 

Вместо того, чтобы неорганизованно флудить в хейт-треде, я предлагаю сделать следующее:

1) сейчас идут две лиги: топдек лига, московская лига. У лиг есть пулы участников, которые к лигам готовились, тестили листы, сейчас играют, выигрывают и проигрывают

2) по окончании лиг мы с организаторами опубликуем survey для участников - попросим ответить на вопросы. цель - собрать впечатления от текущего состояния метагейма

3) результаты исследований опубликуем на topdeck, договоримся о том, что мы, российское коммьюнити DC, просим изменить в текущем порядке вещей

4) результаты исследований + аргументированные просьбы отошлем в RC и попросим диалог и план действий

 

Ку?

[Evered]

 

вообще не понимаю логики в следующем: вампирик забанен, демоник - нет, бтб забанен, луна - нет. может кто объяснит?

 

у тюторов разница в , под луной нонбейсики дают - вполне можно продолжать играть. тяжко, но можно (+ колорпай).

[hellbro]

Интересно мнение только участников этих двух Лиг?

Например, в Краснодаре сейчас тоже играется Лига - можем предоставить фидбэк.

[gex1205]

Олег, дорогой, совсем не Ку. Мнение участников лиги, может и ценно для организаторов лиги, но ценным в вакууме его уж точно не назовешь. с учетом того, что из участников лиги понимают что происходит(на столе, в формате, в мтг (нужное подчеркнуть) человека 3-4, опираться на их мнение для формата было бы так себе идеей. Большинство из них вон ноют - "забаньте то и то, а то я не могу", играя при этом так(сам неоднократно видел), что и никакие баны тут не помогут.

 

у тюторов разница в , под луной нонбейсики дают - вполне можно продолжать играть. тяжко, но можно (+ колорпай).

 

ну как бэ вампирик это минус карта и завтра, а демоник - без потери карты и сейчас. при бтб земли входят и чет делают, фечки ищут базики и тд. а при луне сидишь и леденец сосешь.

[Mrm83]

под луной нонбейсики дают - вполне можно продолжать играть. тяжко, но можно (+ колорпай).

 

ну да, особенно если у тебя колода, например, в цветах буга, а у оппа - красная жарочка или там двух-цветка с красным. Классно поиграешь, ничего не скажешь)

 

Это примерно как пошёл с соседом копать картошку, только у него - нормальная, а у тебя - гнилая. Он над тобой смеётся, а ты такой: "ну и что, что гнилая, есть то можно. Тяжко, но можно".

[enotionall]

ну как бэ вампирик это минус карта и завтра, а демоник - без потери карты и сейчас. при бтб земли входят и чет делают, фечки ищут базики и тд. а при луне сидишь и леденец сосешь.

 

Вампирик таки инстант, так что "завтра", как правило, наступает сразу.

[Next_rim]

Мнение участников лиги, может и ценно для организаторов лиги, но ценным в вакууме его уж точно не назовешь. с учетом того, что из участников лиги понимают что происходит(на столе, в формате, в мтг (нужное подчеркнуть) человека 3-4, опираться на их мнение для формата было бы так себе идеей. Большинство из них вон ноют - "забаньте то и то, а то я не могу", играя при этом так(сам неоднократно видел), что и никакие баны тут не помогут.

 

А у кого еще спрашивать? Прошники в дуэльник не играют т.к. не DCI, и разных поинтов не нафармить.

 

Да и это вечное "шарят только прошники"...вон в старкрафте выпустили аддон + пару патчей основываясь на мнении двух десятков топовых корейцев. В итоге онлайн обычного ладдера упал в 4 раза за месяц. Корейцам кайф и баланс, а 99.99% остальных игроков нафиг слали такой баланс, т.к. нет ни опыта, ни скорости, ни мозгов играть в атаки на 4 фронта с 3-й минуты.

 

Формат должен быть ориентирован на массы, т.к. именно они обеспечивают явку на регуляры, донатят в клубы, и разоряются у барыг на руфойл стейплы. И массы явно дали понять, что текущее состояние дел им не нравится. И это не только топдек - сурс, реддит и прочие ресурсы полны похожего нытья.

[gex1205]

А у кого еще спрашивать? Прошники в дуэльник не играют т.к. не DCI, и разных поинтов не нафармить.

 

Да и это вечное "шарят только прошники"...вон в старкрафте выпустили аддон + пару патчей основываясь на мнении двух десятков топовых корейцев. В итоге онлайн обычного ладдера упал в 4 раза за месяц. Корейцам кайф и баланс, а 99.99% остальных игроков нафиг слали такой баланс, т.к. нет ни опыта, ни скорости, ни мозгов играть в атаки на 4 фронта с 3-й минуты.

 

Формат должен быть ориентирован на массы, т.к. именно они обеспечивают явку на регуляры, донатят в клубы, и разоряются у барыг на руфойл стейплы. И массы явно дали понять, что текущее состояние дел им не нравится. И это не только топдек - сурс, реддит и прочие ресурсы полны похожего нытья.

 

что то вспомнилось :

 

я новичек в легаси.

1- мне не нравится ухмылка моих оппонентов. они меня отпугивают.

также мне не нравится как они меня жестоко выносят

2- я только ложу существо, а у них тармогойф 5/6 который цинично не атакует, а в атаке становится 7/8... но это же нечестно!

3- мне не нравится дейз и форса(контрспелл честный), а еще этот который отменяет кмк равным 2, я ничего не могу скастовать же

4- мне не нравятся лица людей которые мне чтота много говорят и говорят о карте Tendrils of agony, ибо я отменил его ОТМЕНОЙ, но я по их словам отправляюсь в грейв вслед за своей декой

5- мне не нравится мистик и баттерскулл, в типе я еще мог их как-то сломать, но тут? я немогу, это страшно

6- я не могу купить даже комплект фечек, несмотря на то что я все время экономлю на завтрках в школе

7- мне еле-еле хватает играть на типовые турниры(которые я выигрываю с помощью своей убер полом деки на Оливье)

8- я не люблю белую рыську и этого рыцаря реликвария

9- у меня вызывают ненависть игроки которые все время обыгрывают меня всякими нечестными деками, такими как ЕВА, италия, трешольд!

10- и вообще мне не нравится играть легаси из-за его сложности и дороговизны

 

 

 

вроде Серега заявлял что движемся в сторону компетитив. если комитет сейчас считает иначе и ориентир сместился на казуалов, то пусть озвучат это, думаю что многие уйдут из формата после этого.

Изменено 17 августа 2016 пользователем gex1205

[BlackRainBow]

Food Chain

Gifts Ungiven

Grindstone

Hermit Druid

Imperial Seal

Mystical Tutor

Necrotic Ooze (совсем одурели, базово ванильное существо за 4 маны банить)

Tolarian Academy

Treasure Cruise

Vampiric Tutor

Yawgmoth's Bargain

[oeoe]

Олег, дорогой, совсем не Ку. Мнение участников лиги, может и ценно для организаторов лиги, но ценным в вакууме его уж точно не назовешь. с учетом того, что из участников лиги понимают что происходит(на столе, в формате, в мтг (нужное подчеркнуть) человека 3-4, опираться на их мнение для формата было бы так себе идеей. Большинство из них вон ноют - "забаньте то и то, а то я не могу", играя при этом так(сам неоднократно видел), что и никакие баны тут не помогут.

 

 

 

ну как бэ вампирик это минус карта и завтра, а демоник - без потери карты и сейчас. при бтб земли входят и чет делают, фечки ищут базики и тд. а при луне сидишь и леденец сосешь.

Гриша, тут ты наполовину прав. Про скилл и мнение участников - я с тобой. Про вампирик - недопонимание. Главное, чем хорош вампирик - можно в ответ на действия оппонента найти на скорости инстант и сыграть спелл за свой кост. С демоником - играем за кост+1B только на скорости сорсери. Разница очень сильная.

 

А у кого еще спрашивать? Прошники в дуэльник не играют т.к. не DCI, и разных поинтов не нафармить.

 

Формат должен быть ориентирован на массы, т.к. именно они обеспечивают явку на регуляры, донатят в клубы, и разоряются у барыг на руфойл стейплы. И массы явно дали понять, что текущее состояние дел им не нравится. И это не только топдек - сурс, реддит и прочие ресурсы полны похожего нытья.

А вот это я мануально плюсую. Даже если массы крабят - лучше их выслушать и научить, нежели чем проигнорить и потерять.

 

Интересно мнение только участников этих двух Лиг?

Например, в Краснодаре сейчас тоже играется Лига - можем предоставить фидбэк.

Интересно, давайте скоординируемся ближе к концу лиги!

[gex1205]

Про вампирик - недопонимание. Главное, чем хорош вампирик - можно в ответ на действия оппонента найти на скорости инстант и сыграть спелл за свой кост. С демоником - играем за кост+1B только на скорости сорсери. Разница очень сильная.

 

Олег, чтобы сыграть на скорости инстант ответ надо как минимум еще как-то с топдека его снять(штормом или еще чем-то) а это уже 2 карты + сам ответ. и уж по мане точно не меньше демоника займет. к тому же вслушайся: вампирик это МИНУС КАРТА, а это важно.

 

А вот это я мануально плюсую. Даже если массы крабят - лучше их выслушать и научить, нежели чем проигнорить и потерять.

 

так тут предлагают не учить их а идти на поводу у их мнения, а это, как ни крути, разные вещи.

Изменено 17 августа 2016 пользователем gex1205

[ShadowJackJC]

вроде Серега заявлял что движемся в сторону компетитив. если комитет сейчас считает иначе и ориентир сместился на казуалов, то пусть озвучат это, думаю что многие уйдут из формата после этого.

Проблема в том, что для существования компетитива - ему нужна основа в среде кажуалов. Именно из этой среды вырастают компетитив игроки, как ни странно. Сейчас дуэльник скорее всего сделал почти полную выборку по старым игрокам (легасики, модернеры и прочее), которым интересно играть дуэльник. Чтобы формату расти дальше, ему нужна подпитка в виде новых игроков. В других констрактед форматах с этим проблем нет, у них налаженный "коридор" между кухней и клубом (условно говоря). Дуэльник ЕДХ же получается как то обособлено. Никто не сомневается в том, что это МТГ, но идти играть не торопятся. ДСИ нет, спец наборов нет, банлиста на сайте визардов нет - чот ПАДАЗРИТЕЛЬНА. Ситуацию подогревают баны. Они сейчас совсем не критичные, но общественное сознание раздуло их до большой и крупной проблемы. Комитету стоит не спускать это на тормозах, потому что ситуация взрывоопасная и может загубить пару лет работы.

[rigval]

Вы чего совсем сдурели баргейны с толарианками выпускать? В бан-листе есть одна карта, которую можно выпустить не опасаясь (камень), и 2-4, которые можно попробовать. Из попробовать - гифты, если закрыть микро-Джейса, вернуть назад круиз и майнд твист, но эту я бы скорее постеснялся - слишком сильная.

[ucreature]

спец наборов нет.

 

Ну так то наборы выпускаются каждый год.

[oeoe]

Олег, чтобы сыграть на скорости инстант ответ надо как минимум еще как-то с топдека его снять(штормом или еще чем-то) а это уже 2 карты + сам ответ. и уж по мане точно не меньше демоника займет. к тому же вслушайся: вампирик это МИНУС КАРТА, а это важно.

 

 

 

так тут предлагают не учить их а идти на поводу у их мнения, а это, как ни крути, разные вещи.

Извини, я зашорткатил объяснение. Привожу пример игровой ситуации:

Ход оппонента: бух полом

В конце хода оппонента за B мы ищем нужный ответ

В свой ход за себистоимость разыгрываем ответ - счастье.

 

С демоником надо будет развернуться и попробовать срезолвить ответ + 1B. Разница в 1B и скорости поиска.

[Zaraki]

По поводу разбанов:

 

1) Марат и Круиз чтобы удостовериться в адекватности Комитета.

 

2) БтБ, Лойал Ретейнерс, Империал Сиал, Гайка, Табернакл, Некротик Уз - вот ничего сверхполомного не вижу.

 

3) Фудчейн, Гриндстоун, Натурал Ордер, Энтомб - эти более опасные.

Изменено 17 августа 2016 пользователем Zaraki

[?Question Elemental?]

С вампириком еще слишком адово комбятся чудеса.

[ucreature]

И тут я снова начинаю мечтать о бане и разбане карт по цветам генералов. Вампирик в моноблеке к примеру поломом не будет, не таким как в мультицвете, но даст возможности одному цвету стать более компетитив. Тоже самое и к некоторым другим картам и цветам. Я не только за свой моноблек пишу, просто считаю что в моно цветах некоторые карты не являются поломом. А так как подобное не рассматривалось, то подумать стоит над этим.

 

Да,да,да, давайте мне минусов снова.

[oeoe]

По поводу разбанов:

 

1) Марат

Не спешите. Посмотрите, как ожили радхи и китеоны. Марат реально сильно душил аггро. Я сам, надо сказать, очень хотел бы марата обратно, но пока прислушаюсь к RC.

 

С вампириком еще слишком адово комбятся чудеса.

word

[ShadowJackJC]

ucreature ты не пробовал научиться играть на фортепиано?

Изменено 17 августа 2016 пользователем ShadowJackJC

[ucreature]

ucreature ты не пробовал научиться играть на фортепиано?

Играю на гитаре, но всегда хотел себе и фортепиано. Особенно хочется освоить барабаны, но это еще сложнее.

 

В целом, лучше обсуждать же, а не просто сидеть сложа руки.

Изменено 17 августа 2016 пользователем ucreature

[iryl]

По поводу разбанов:

 

1) Марат и Круиз чтобы удостовериться в адекватности Комитета.

 

2) БтБ, Лойал Ретейнерс, Империал Сиал, Гайка, Табернакл, Некротик Уз - вот ничего сверхполомного не вижу.

 

3) Фудчейн, Гриндстоун, Натурал Ордер, Энтомб - эти более опасные.

 

1) круиз - да, марат - 50/50

2) бтб - нет. Ибо игра от топдека - плохо. Особенно, если сложная манабаза.

Лойал ретейнерс позволяют достать генерала после любого ремувала (КО, к вашим услугам). Плюс полюбому можно как-нибудь сломать это.

Про одномановые туторы на топдек уже выше товарищ оеое расписал.

Табернакл делает контролям с парой крич в деке почти все то же самое, что и врас. Еще и темп сбивает.

Узя - самая ноубрейн комба. Ей место в бане.

Изменено 17 августа 2016 пользователем iryl

[ShadowJackJC]

Неплохое время начать. Чуть меньше времени ЕДХ и топдеку правда, но я думаю это можно перетерпеть.