[DTB] Naya Burn

[Dmitriy]

Уже прошло достаточно много модерновых турниров (в основном ССГ опены и пр.), но пока я ни разу в листе бурна не видел дьяволов. Неужели они не зашли? Мне кажется, что сингл точно может лежать (предпочтительна сборка без накатлей естественно), а то и 2 шт. могут быть полезными. Ситуации когда ты выдохся (смулиганился) и чтобы добить тебе не хватает пары бурна бывают часто и тут тебе блокер которые может смело блокать даже тармо что покупает тебе время на то чтобы добурнить и дров естественно. К сожалению у меня небыло возможности очень плотно его потестить, но хотелось бы услышать мнение людей которые им поиграли. Заранее спасибо

[Arelion]

Сейчас дьяволы, как и накатли, выглядят медленно против дреджей. Если накатль - порщик на "3" на 2-й ход, то дьявол - на 4-5 ход на 3-5.

Изменено 22 августа 2016 пользователем Arelion

[Гарри]

сейчас бы аналитику завезти...

Дьяволов не бурны пользуют, а всякие темпо и мидрейджи. Он нашел себя в деках с тютором (URG и BGR) С каких пор существо 3\3 за g медленное против дреджа?

Изменено 22 августа 2016 пользователем Гарри

[Arelion]

Тем, что начинает пороть лишь на второй ход, упирается в блок и умирает от существ, которые позже вернутся из грейва. Я утрирую и так можно сказать про многое, но это мотивация пилотов с ссг (на мой взгляд). Меня же котики более чем устраивают.

[Mrm83]

Уже прошло достаточно много модерновых турниров (в основном ССГ опены и пр.), но пока я ни разу в листе бурна не видел дьяволов. Неужели они не зашли? Мне кажется, что сингл точно может лежать (предпочтительна сборка без накатлей естественно), а то и 2 шт. могут быть полезными. Ситуации когда ты выдохся (смулиганился) и чтобы добить тебе не хватает пары бурна бывают часто и тут тебе блокер которые может смело блокать даже тармо что покупает тебе время на то чтобы добурнить и дров естественно. К сожалению у меня небыло возможности очень плотно его потестить, но хотелось бы услышать мнение людей которые им поиграли. Заранее спасибо

 

Я тестил двух дьяволов в мейне. Играть пришлось против более-менее быстрых колод, а потому ни разу этих дьяволов даже не мог скастить. Всё время чего-то не хватало. И когда он приходил на стартовую, я всё время чувствовал, что промуллиганился до 6.

 

Два раза проиграл оттого, что этот дьявол был на руке, нужен был любой другой спелл, а у меня вот этот дьявол. Он всё время оказывался ни к месту.

 

Партии, что выиграл - дьявол не понадобился или просто не пришёл. Один раз только дьявол пришёлся к месту - я его скинул под лилиану)

 

В общем, я больше такого тестить не стану, поскольку он слишком медленный.

[IvanovAlexey]

Дьяволы классные, довольно часто их вижу напротив себя, но не в бурне, а делверах и мидренджах.

Я не бурновод, но имхо они не про эту колоду - ты хочешь, чтобы все твои спеллы стоили мало и летели в лицо оппоненту в тот же ход.

[BeeTheHero]

Поиграл последний дейлик бурном с накатлями и 1 дьяволом. Таки смог его покастить. Была интересная ситуация: подровал болт - выиграл. Но я его не подровал.

Сделал некоторые выводы: как порщик дьявол никакой.

Как механизм для КА - только если есть 4 земли на столе.

Кастится слишком поздно, обычно не хватает маны/спеллов. Поставить и зарядить в лицо спелл - дорого.

В стартовой руке и на ходах до 4го не приятно занимает место в руке.

Если и играть то максимум одним. Для того чтобы удивлять оппонента.

Вывод: в найя бурн с накатлями больше одного точно не нужно.

Тк не собираюсь избавляться от кошек. То уберу дьявола в делвера там ему и место.

[basilis]

Вот люди всякую гадость в рот тянуттестят. Без тестов же нельзя сказать, что очевидно плохая карта очевидно плохая. Майндлес нуля в зомбях потестите, вместо того, чтоб умных людей на форуме минусить

[ilia_po]

Тестил одного дьявола мейном в бурне без накатлей. Ощущения примерно на 99% совпадают с тем, что написал Mrm83 страницей раньше. То есть либо он не кастится, либо и без него всё хорошо.

Отыграл таким билдом 3 или 4 дейлика, не припоминаю ситуаций чтобы "эх, вот сейчас бы черта поднять...", что в принципе логично - грань между тем когда он нужен и когда бесполезен довольно тонкая. Т.к. если ты подровал мало спеллов - он либо не кастится, либо уже не помогает, а если ты сыграл 5+ спеллов, то зачастую хочешь поднять не дьявола, а простой болт, которого будет достаточно для завершения партии.

Тем не менее - в планах продолжить поедание кактуса. Ещё на паре дейликов попытаюсь.

[romawkka]

Специально для всех, кто интересовался Ревелером в Бурне: Сэм Блэк сбилдил без зеленого, убрал гайдов, положил черный, пробы и манаморфозы и поиграл тем, что получилось, на видео. Выводы сами делайте.

[k0l0bok]

мне впринципе понравилось как дека получилась. я в свое время пытался тестить марду бурн с конфидантами и без(а то с эйдолоном на столе больновато получается) так чтосмотрел с интересом. Т3 килл как мы видели впринципе возможен.

P.S. я бы потестил rain of gore в боковой доске

[Evgeniy]

Дек лист марду бурна выложи пожалуйста.

[NoName]

Специально для всех, кто интересовался Ревелером в Бурне: Сэм Блэк сбилдил без зеленого, убрал гайдов, положил черный, пробы и манаморфозы и поиграл тем, что получилось, на видео. Выводы сами делайте.

просто на дейлике в роге ранний лист подсмотрел.

[Bratbogomol]

Ну, как бы, очевидно, что в найа бурн чертила не особо нужен.

Если говорить об альтернативных сборках - видел и марду бурн, и джанж бурн, но пока не заметил за ними особых плюсов.

Есть у меня подозрение, что это как раз тот самый случай, когда лучше не мудрить, а собирать просто джанды или делверы, а бурн оставить в отведенных ему пределах - борос и найа цветах.

[Гарри]

просто на дейлике в роге ранний лист подсмотрел.

я его видел кстати, под семейного косил.

[Antalis]

Чтобы нормально играть дьяблой, нужно класть маноморфозы и пробки. И похоже, комплектом. В теории это может зайти.

Чисто ментально расклад вида Т1 копейщица, Т2 пробка/маноморфоза, команда в боль+земля, с земли болт/спайк/гайд выглядит довольно вкусно. Только вот собственный эйдолон может в ад отправить. :-(

[Weenee]

Замена эйдолона на гоблин гайда это первое, что приходит на ум.

[Mrm83]

Чисто ментально расклад вида Т1 копейщица, Т2 пробка/маноморфоза, команда в боль+земля, с земли болт/спайк выглядит довольно вкусно.

 

А чем "Т2 команда в боль+земля, с земли болт/спайк" лучше, чем сказать команду на 3 в лицо и твои существа +1 ? То же количество хитов, но на 2 карты меньше, лол

Изменено 2 сентября 2016 пользователем Mrm83

[Antalis]

А чем Т2 команда в боль+земля, с земли болт/спайк лучше, чем сказать команду на 3 в лицо и твои существа +1 ? То же количество хитов, но на 2 карты меньше, лол

Мой вариант минимум: 1 от копейщицы по номиналу +1 от манаморфозы +1 от команды, 3 от команды, +2 от гайда. Итого: 8.

Твой вариант: 1 от копейщицы по номиналу, +1 от команды, 3 от команды +1 копейщице выбор в команде. Итого: 6.

Это если не брать в учёт того, что болт/спайк дают +4 дырки вместо двух от гайда, а маноморфоз/пробок может быть аж до восьми. Восемь нарыть в стартовой-топдеках это, конечно, фантастика, но одну-две вполне реально.

[Nazar]

Внезапно - это ур делвер, а не бурн.

[Mrm83]

Мой вариант минимум: 1 от копейщицы по номиналу +1 от манаморфозы +1 от команды, 3 от команды, +2 от гайда. Итого: 8.

Твой вариант: 1 от копейщицы по номиналу, +1 от команды, 3 от команды +1 копейщице выбор в команде. Итого: 6.

Это если не брать в учёт того, что болт/спайк дают +4 дырки вместо двух от гайда, а маноморфоз/пробок может быть аж до восьми. Восемь нарыть в стартовой-топдеках это, конечно, фантастика, но одну-две вполне реально.

 

ты это вообще зачем написал? И какой еще "мой минимум"? У меня здесь нет ни минимумов, ни максимумов.

 

Я лишь спросил, чем "Т2 команда в боль+земля, с земли болт/спайк" лучше, чем сказать команду на 3 в лицо и твои существа +1 ?

 

Команда на 3 и все существа +1 также качает копейщицу на 2, как и команда на 3 и в землю, с которой играешь лаваспайк. Только лаваспайк можно и в следующий ход сыграть, также заодно прокачав копейщицу. Т.е. суммарно получится пронести на хит больше.

 

Лишь по поводу я и написал тебе, что далеко не всегда стоит так небрежно относиться к своим ресурсам.

[Antalis]

Я лишь спросил, чем "Т2 команда в боль+земля, с земли болт/спайк" лучше, чем сказать команду на 3 в лицо и твои существа +1 ?

Если у тебя есть дьябла, то критично лучше скоростью.

Допустим, если всё описанное происходит при муллигане до пяти обычного бурна, то дело сильно попахивает керосином. А с дьяблой это на Т3 сам дьябла и +3 карточки.

 

Другое дело, что хз как со всеми этими маноморфозами и пробками в принципе принимать правильные решения без рентгена топдеков.

[IvanovAlexey]

Вот бы бурноводы вместо хастовых кричей и бурна клали побольше дьяволов, пробок, манамафоз и прочей шляпы, все соперники будут только за.

[Sandens]

Убрали лучший спелл колоды - который нас рампит, блокает лайфген противника, позволяет оказывать давление даже с неубранными лучами на столе. Ради чего?

В условиях когда бедлам кастится за две маны, у нас на кладбище будут бесполезные для основного плана пробы и манаморфоза.

Вместо них могли быть болт и лава спайк, что гораздо лучше приближает нас к цели.

Убрали лаваманта - который позволяет оказывать давление на соперника, когда нас флудит, или наших крич блокают, т.е. делает ровно то, ради чего все и затевалось в этой колоде. Плюс дает нам шансы в затянувшейся игре. При этом гарантированно стоит 1 ману, а не черт знает сколько.

 

В итоге все довольно ожидаемо: дьявол не об этой колоде. Он периодчески работает как надо, но ломает, ИМХО, больше, чем дает.

 

Сам потестил разное число копий 2-3-4 в МОДО, в итоге выложил.

[k0l0bok]

Дек лист марду бурна выложи пожалуйста.

убрал команды и накатлей, положил бампы и конфидантов. Лист мне не понравился на стадии альфа тестинга, поэтому я не стал вычислять оптимальное соотношение конфидантов и эйдолонов в деке.

P.S. кстати я считаю, что в листе Блэка эйдолонов стоит заменить на конфидантов, хотя бы частично