[DTB] BGx Midrange

[Амариллен]

А зачем вообще новыми Лильками играть? Какие проблемы они решают и чем они лучше Иннистрадовских?

[IvanovAlexey]

А зачем вообще новыми Лильками играть? Какие проблемы они решают и чем они лучше Иннистрадовских?

 

Новые Лилианы чаще встречаются в листах джандов. Она решает важную проблему БГх мирроров - lingering souls. Плюс в поздней игре, когда у вас много маны, пустые руки и боард, она умеет сразу вернуть какую нибудь угрозу на стол (например финика или хантмастера). Кроме того, она базово лучше против мелко-кричевых колод - эльфы, аффинити, БВ-токены и т.д. В отдельно взятых матчах возможность крутить фульминатора тоже ценна.

 

Она лучше старой против честных колод. Которых нынче очень мало, поэтому необходимости в новой Лили я не вижу.

Изменено 14 марта 2017 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

Новые Лилианы чаще встречаются в листах джандов. Она решает важную проблему БГх мирроров - lingering souls. Плюс в поздней игре, когда у вас много маны, пустые руки и боард, она умеет сразу вернуть какую нибудь угрозу на стол (например финика или хантмастера). Кроме того, она базово лучше против мелко-кричевых колод - эльфы, аффинити, БВ-токены и т.д. В отдельно взятых матчах возможность крутить фульминатора тоже ценна.

 

Она лучше старой против честных колод. Которых нынче очень мало, поэтому необходимости в новой Лили я не вижу.

 

все так кроме выделенного. Я не думаю, что новая лиля лучше старой в каких бы то ни было матчах, кроме lingering souls. Просто новая лиля значительно проще в использовании. Liliana of the veil вообще одна из самых сложных карт в магии на сегодня, на мой взгляд. Вполне на уровне брейншторма и терапии по сложности и своевременности использования.

Изменено 14 марта 2017 пользователем Nazar

[ELF]

все так кроме выделенного. Я не думаю, что новая лиля лучше старой в каких бы то ни было матчах, кроме lingering souls. Просто новая лиля значительно проще в использовании. Liliana of the veil вообще одна из самых сложных карт в магии на сегодня, на мой взгляд. Вполне на уровне брейншторма и терапии по сложности и своевременности использования.

 

А как же топ?

 

Gifts Ungiven и Fact or Fiction постоянно обсуждаются в связи с этим списком. Cabal Therapy – та карта, которая часто рекламируется самая скиллинтенсивная несиняя карта, но, по моему мнению, это место занято Sensei's Divining Top.

AJ Sacher

[Nazar]

он писал это довольно давно. Гифты и Факт - сложные карты, базара нет. Но тут надо понимать, что ни гифты, ни факт нигде не играют кроме может винтажа и шторма в модерне, где деление гифтов всегда очевидно, потому что поиск с гифтов всегда одинаков и там как ни дели, результат будет один, вопрос в +-1 мане. Топ, на мой взгляд, никакой сложности из себя не представляет сейчас.

[ELF]

он писал это довольно давно. Гифты и Факт - сложные карты, базара нет. Но тут надо понимать, что ни гифты, ни факт нигде не играют кроме может винтажа и шторма в модерне, где деление гифтов всегда очевидно, потому что поиск с гифтов всегда одинаков и там как ни дели, результат будет один, вопрос в +-1 мане. Топ, на мой взгляд, никакой сложности из себя не представляет сейчас.

 

Просто ты ставишь Лилиану в один ряд с Терапией, которая играет реже брейшторма и реже топа (хотя и в одном формате). И опять же, чем терапия сложнее топа в использовании?

[IvanovAlexey]

И опять же, чем терапия сложнее топа в использовании?

 

Если не брать ситуации, когда ты перед терапией посмотрел руку опоненту пробкой и там не было способа изменить состав руки (то есть ты действуешь, основываясь на отрытой информации), то это дейсвительно очень не простая карта в использовании. Как минимум, она обязывает тебя знать чем играют с той стороны, что вероятнее всего есть на данный момент и что нас парит больше всего, что называть если там в респонс поштормились, да и вообще, когда ее разыгрывать - это не т1 тотсиз, карта очень специфична.

 

Топ же скорее карта для работы спинного мозга - со временем ты очень быстро соображаешь что и в каком порядке нужно оставлять и как его использовать.

 

Я, правда, не совсем понимаю, чем на столько сложна Лилиана.

Изменено 14 марта 2017 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

вот первый взгляд на проблему лилианы в теории: http://www.channelfireball.com/home/legacy-weapon-the-ultimate-liliana/

Аргументы, что с любой картой можно придумать сложную ситуацию существуют, да. Но для меня основным аргументом сложности карты всегда был такой: Лилиана, в любой ситуации, кроме пустого стола и пустых рук требует времени на принятие решения о ее использовании. И эти решения чаще всего значительно менее тривиальны, чем вам кажется.

[ELF]

вот первый взгляд на проблему лилианы в теории: http://www.channelfireball.com/home/legacy-weapon-the-ultimate-liliana/

Аргументы, что с любой картой можно придумать сложную ситуацию существуют, да. Но для меня основным аргументом сложности карты всегда был такой: Лилиана, в любой ситуации, кроме пустого стола и пустых рук требует времени на принятие решения о ее использовании. И эти решения чаще всего значительно менее тривиальны, чем вам кажется.

 

Назар, помнится, ты составлял блок-схему про то, как нужно сайдиться против УВР-Нахири.

Можешь подобным образом (или любым другим, каким тебе удобней) изложить игру Лилианой?

Наверняка, большинству (мне в том числе) будет полезно почитать.

Скоро топдек-опен, а там и и ГП Копенгаген не за горами. Думаю, что народу будет очень познавательно.

[Nazar]

я боюсь, что моего уровня не хватит, чтобы компетентно описать правильность использования Лилианы... Надо попросить кого-то из хороших мидрендж-пилотов сделать такую штуку. Можно, кстати, поискать на Сальве, наверняка там коллективный разум родил что-то похожее.

[romawkka]

Эдель в свое время планировал написать праймер по игре Лилианой, но увы.

[goodspeed]

Посакай кричера за три, или заставляй оппа дискардиться до ультимейта, действительно, СЛИШКОМ СЛОЖНА, срочно нужен праймер!

Изменено 14 марта 2017 пользователем goodspeed

[Nazar]

Посакай кричера за три, или заставляй оппа дискардиться до ультимейта, действительно, СЛИШКОМ СЛОЖНА, срочно нужен праймер!

 

кстати, очень яркий пример, подтверждающий общую теорию. Спасибо, что вы с нами.)

[romawkka]

Посакай кричера за три, или заставляй оппа дискардиться до ультимейта, действительно, СЛИШКОМ СЛОЖНА, срочно нужен праймер!

Ну например одна из распространенных ошибок в игре Лилианой заключается в том, что не всегда обязательно использовать ее абилки в тот же ход, когда она вышла на поле.

[Behind]

Назар, помнится, ты составлял блок-схему про то, как нужно сайдиться против УВР-Нахири.

Можешь подобным образом (или любым другим, каким тебе удобней) изложить игру Лилианой?

Наверняка, большинству (мне в том числе) будет полезно почитать.

Скоро топдек-опен, а там и и ГП Копенгаген не за горами. Думаю, что народу будет очень познавательно.

Давай я попробую:

1) Кладешь в колоду побольше условных карт на разные случаи жизни;

2) Дискардишь все под Лилиану;

3) Топдекаешь нужное;

4) Профит.

 

Чувствую, Назар открыл нам только первую строчку хит парада самых сложных карт модерна, а весь топ выглядит примерно следующим образом:

1) Liliana of the Veil

2) Dark Confidant

3) Thoughtseize

4) Abrupt Decay

5) Raging Ravine

[Амариллен]

По Сотсизу, бтв, есть статья.

http://www.starcitygames.com/article/26855_Thoughtseize-You.html

[IvanovAlexey]

Попалась на глаза статья Jund has Fallen (Падение Джанда) на одном из забугорных сайтах.

 

TL:DR - рост популярности тронов, валакутов, эльдразяк, гриксисов, абзанов, многие предпочитают аггровую сборку с тенью.

[daemoon22]

Ну лучше пороть существом 8/8 за одну чем существом за 2 Манки 2/2

[IvanovAlexey]

Что скажите о Hazoret the Fervent в классическом джанде?

 

Неразрушимый, хаста, плотные статы. Солидный финишер. В колоде, постороенной на игре с топдека, его дробэк не такой уж и дробэк.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

Что скажите о Hazoret the Fervent в классическом джанде?

 

Неразрушимый, хаста, плотные статы. Солидный финишер. В колоде, постороенной на игре с топдека, его дробэк не такой уж и дробэк.

При входе в игру ничего не делает (Тот же Калитас напрягает сразу), затем пас в твоего бивня за 4 маны.

[IvanovAlexey]

При входе в игру ничего не делает (Тот же Калитас напрягает сразу), затем пас в твоего бивня за 4 маны.

 

При входе в игру он бежит сразу бить лицо на 5, в то время как калитасов вообще за ненадобностью убрали ибо мелира сдохла. Пасов в формате стало во много раз меньше, чем до было до фатал пуша.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Lear]

При входе в игру он бежит сразу бить лицо на 5, в то время как калитасов вообще за ненадобностью убрали ибо мелира сдохла. Пасов в формате стало во много раз меньше, чем до было до фатал пуша.

В местном метагейме, может, и сдохла, зато во всех других местах она регулярно светится.

Если честно, я бы дождался полных спойлеров, прежде чем думать о том, стоит ли класть в колоду извращенку.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем Lear

[DrFartunov]

Решил записать соревновательную лигу с Абзаном (вообще, думаю сделать ряд видео с различными БГ колодами).

Сыграл с результатом 3-2, проиграв налоговым Эльдрази и УБ топтер-сворду.

Все сочувствующие и интересующиеся приглашаются к просмотру, комментарии и замечания по игре и видео - категорически приветствуются.

 

Изменено 5 апреля 2017 пользователем DrFartunov

[Hedron_Crab]

 

Вечерком посмотрю обязательно! А результат спрятал бы под спойлер чтобы... ну это... не спойлерить)

Изменено 6 апреля 2017 пользователем Hedron_Crab

[bkszbs]

А результат спрятал бы под спойлер чтобы... ну это... не спойлерить)

И подпиши что результат под спойлером, а то я открыл, думая, что там лист или текста много и тоже обломался.

 

UPD: Посмотрел со стороны, оффенсивным показался пост, не умышленно. За видео спасибо, плюс поставил, делай еще.

Изменено 6 апреля 2017 пользователем bkszbs