Амариллен Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 А зачем вообще новыми Лильками играть? Какие проблемы они решают и чем они лучше Иннистрадовских? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 (изменено) А зачем вообще новыми Лильками играть? Какие проблемы они решают и чем они лучше Иннистрадовских? Новые Лилианы чаще встречаются в листах джандов. Она решает важную проблему БГх мирроров - lingering souls. Плюс в поздней игре, когда у вас много маны, пустые руки и боард, она умеет сразу вернуть какую нибудь угрозу на стол (например финика или хантмастера). Кроме того, она базово лучше против мелко-кричевых колод - эльфы, аффинити, БВ-токены и т.д. В отдельно взятых матчах возможность крутить фульминатора тоже ценна. Она лучше старой против честных колод. Которых нынче очень мало, поэтому необходимости в новой Лили я не вижу. Изменено 14 марта 2017 пользователем IvanovAlexey 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 (изменено) Новые Лилианы чаще встречаются в листах джандов. Она решает важную проблему БГх мирроров - lingering souls. Плюс в поздней игре, когда у вас много маны, пустые руки и боард, она умеет сразу вернуть какую нибудь угрозу на стол (например финика или хантмастера). Кроме того, она базово лучше против мелко-кричевых колод - эльфы, аффинити, БВ-токены и т.д. В отдельно взятых матчах возможность крутить фульминатора тоже ценна. Она лучше старой против честных колод. Которых нынче очень мало, поэтому необходимости в новой Лили я не вижу. все так кроме выделенного. Я не думаю, что новая лиля лучше старой в каких бы то ни было матчах, кроме lingering souls. Просто новая лиля значительно проще в использовании. Liliana of the veil вообще одна из самых сложных карт в магии на сегодня, на мой взгляд. Вполне на уровне брейншторма и терапии по сложности и своевременности использования. Изменено 14 марта 2017 пользователем Nazar 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELF Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 все так кроме выделенного. Я не думаю, что новая лиля лучше старой в каких бы то ни было матчах, кроме lingering souls. Просто новая лиля значительно проще в использовании. Liliana of the veil вообще одна из самых сложных карт в магии на сегодня, на мой взгляд. Вполне на уровне брейншторма и терапии по сложности и своевременности использования. А как же топ? Gifts Ungiven и Fact or Fiction постоянно обсуждаются в связи с этим списком. Cabal Therapy – та карта, которая часто рекламируется самая скиллинтенсивная несиняя карта, но, по моему мнению, это место занято Sensei's Divining Top. AJ Sacher Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 он писал это довольно давно. Гифты и Факт - сложные карты, базара нет. Но тут надо понимать, что ни гифты, ни факт нигде не играют кроме может винтажа и шторма в модерне, где деление гифтов всегда очевидно, потому что поиск с гифтов всегда одинаков и там как ни дели, результат будет один, вопрос в +-1 мане. Топ, на мой взгляд, никакой сложности из себя не представляет сейчас. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELF Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 он писал это довольно давно. Гифты и Факт - сложные карты, базара нет. Но тут надо понимать, что ни гифты, ни факт нигде не играют кроме может винтажа и шторма в модерне, где деление гифтов всегда очевидно, потому что поиск с гифтов всегда одинаков и там как ни дели, результат будет один, вопрос в +-1 мане. Топ, на мой взгляд, никакой сложности из себя не представляет сейчас. Просто ты ставишь Лилиану в один ряд с Терапией, которая играет реже брейшторма и реже топа (хотя и в одном формате). И опять же, чем терапия сложнее топа в использовании? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 (изменено) И опять же, чем терапия сложнее топа в использовании? Если не брать ситуации, когда ты перед терапией посмотрел руку опоненту пробкой и там не было способа изменить состав руки (то есть ты действуешь, основываясь на отрытой информации), то это дейсвительно очень не простая карта в использовании. Как минимум, она обязывает тебя знать чем играют с той стороны, что вероятнее всего есть на данный момент и что нас парит больше всего, что называть если там в респонс поштормились, да и вообще, когда ее разыгрывать - это не т1 тотсиз, карта очень специфична. Топ же скорее карта для работы спинного мозга - со временем ты очень быстро соображаешь что и в каком порядке нужно оставлять и как его использовать. Я, правда, не совсем понимаю, чем на столько сложна Лилиана. Изменено 14 марта 2017 пользователем IvanovAlexey 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 вот первый взгляд на проблему лилианы в теории: http://www.channelfireball.com/home/legacy-weapon-the-ultimate-liliana/ Аргументы, что с любой картой можно придумать сложную ситуацию существуют, да. Но для меня основным аргументом сложности карты всегда был такой: Лилиана, в любой ситуации, кроме пустого стола и пустых рук требует времени на принятие решения о ее использовании. И эти решения чаще всего значительно менее тривиальны, чем вам кажется. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELF Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 вот первый взгляд на проблему лилианы в теории: http://www.channelfireball.com/home/legacy-weapon-the-ultimate-liliana/ Аргументы, что с любой картой можно придумать сложную ситуацию существуют, да. Но для меня основным аргументом сложности карты всегда был такой: Лилиана, в любой ситуации, кроме пустого стола и пустых рук требует времени на принятие решения о ее использовании. И эти решения чаще всего значительно менее тривиальны, чем вам кажется. Назар, помнится, ты составлял блок-схему про то, как нужно сайдиться против УВР-Нахири. Можешь подобным образом (или любым другим, каким тебе удобней) изложить игру Лилианой? Наверняка, большинству (мне в том числе) будет полезно почитать. Скоро топдек-опен, а там и и ГП Копенгаген не за горами. Думаю, что народу будет очень познавательно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 я боюсь, что моего уровня не хватит, чтобы компетентно описать правильность использования Лилианы... Надо попросить кого-то из хороших мидрендж-пилотов сделать такую штуку. Можно, кстати, поискать на Сальве, наверняка там коллективный разум родил что-то похожее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 14 марта 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 Эдель в свое время планировал написать праймер по игре Лилианой, но увы. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
goodspeed Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 (изменено) Посакай кричера за три, или заставляй оппа дискардиться до ультимейта, действительно, СЛИШКОМ СЛОЖНА, срочно нужен праймер! Изменено 14 марта 2017 пользователем goodspeed 10 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 14 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 Посакай кричера за три, или заставляй оппа дискардиться до ультимейта, действительно, СЛИШКОМ СЛОЖНА, срочно нужен праймер! кстати, очень яркий пример, подтверждающий общую теорию. Спасибо, что вы с нами.) 4 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 14 марта 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 14 марта 2017 Посакай кричера за три, или заставляй оппа дискардиться до ультимейта, действительно, СЛИШКОМ СЛОЖНА, срочно нужен праймер! Ну например одна из распространенных ошибок в игре Лилианой заключается в том, что не всегда обязательно использовать ее абилки в тот же ход, когда она вышла на поле. 2 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 15 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2017 Назар, помнится, ты составлял блок-схему про то, как нужно сайдиться против УВР-Нахири. Можешь подобным образом (или любым другим, каким тебе удобней) изложить игру Лилианой? Наверняка, большинству (мне в том числе) будет полезно почитать. Скоро топдек-опен, а там и и ГП Копенгаген не за горами. Думаю, что народу будет очень познавательно. Давай я попробую: 1) Кладешь в колоду побольше условных карт на разные случаи жизни; 2) Дискардишь все под Лилиану; 3) Топдекаешь нужное; 4) Профит. Чувствую, Назар открыл нам только первую строчку хит парада самых сложных карт модерна, а весь топ выглядит примерно следующим образом: 1) Liliana of the Veil 2) Dark Confidant 3) Thoughtseize 4) Abrupt Decay 5) Raging Ravine 11 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 По Сотсизу, бтв, есть статья. http://www.starcitygames.com/article/26855_Thoughtseize-You.html Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 Попалась на глаза статья Jund has Fallen (Падение Джанда) на одном из забугорных сайтах. TL:DR - рост популярности тронов, валакутов, эльдразяк, гриксисов, абзанов, многие предпочитают аггровую сборку с тенью. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daemoon22 Опубликовано: 29 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2017 Ну лучше пороть существом 8/8 за одну чем существом за 2 Манки 2/2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 4 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2017 (изменено) Что скажите о Hazoret the Fervent в классическом джанде? Неразрушимый, хаста, плотные статы. Солидный финишер. В колоде, постороенной на игре с топдека, его дробэк не такой уж и дробэк. Изменено 4 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheFamilyMan Опубликовано: 4 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2017 Что скажите о Hazoret the Fervent в классическом джанде? Неразрушимый, хаста, плотные статы. Солидный финишер. В колоде, постороенной на игре с топдека, его дробэк не такой уж и дробэк. При входе в игру ничего не делает (Тот же Калитас напрягает сразу), затем пас в твоего бивня за 4 маны. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 4 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2017 (изменено) При входе в игру ничего не делает (Тот же Калитас напрягает сразу), затем пас в твоего бивня за 4 маны. При входе в игру он бежит сразу бить лицо на 5, в то время как калитасов вообще за ненадобностью убрали ибо мелира сдохла. Пасов в формате стало во много раз меньше, чем до было до фатал пуша. Изменено 4 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 4 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2017 (изменено) При входе в игру он бежит сразу бить лицо на 5, в то время как калитасов вообще за ненадобностью убрали ибо мелира сдохла. Пасов в формате стало во много раз меньше, чем до было до фатал пуша. В местном метагейме, может, и сдохла, зато во всех других местах она регулярно светится. Если честно, я бы дождался полных спойлеров, прежде чем думать о том, стоит ли класть в колоду извращенку. Изменено 4 апреля 2017 пользователем Lear Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DrFartunov Опубликовано: 5 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 апреля 2017 (изменено) Решил записать соревновательную лигу с Абзаном (вообще, думаю сделать ряд видео с различными БГ колодами). Сыграл с результатом 3-2, проиграв налоговым Эльдрази и УБ топтер-сворду. Все сочувствующие и интересующиеся приглашаются к просмотру, комментарии и замечания по игре и видео - категорически приветствуются. Изменено 5 апреля 2017 пользователем DrFartunov 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hedron_Crab Опубликовано: 5 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 апреля 2017 (изменено) Вечерком посмотрю обязательно! А результат спрятал бы под спойлер чтобы... ну это... не спойлерить) Изменено 6 апреля 2017 пользователем Hedron_Crab Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bkszbs Опубликовано: 5 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 апреля 2017 (изменено) А результат спрятал бы под спойлер чтобы... ну это... не спойлерить) И подпиши что результат под спойлером, а то я открыл, думая, что там лист или текста много и тоже обломался. UPD: Посмотрел со стороны, оффенсивным показался пост, не умышленно. За видео спасибо, плюс поставил, делай еще. Изменено 6 апреля 2017 пользователем bkszbs Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения