Щеткагейт (опционально модернгейт)

[Nazar]

Но я не просто так начал играть в ХС, и всем близким знакомым говорю и объясняю почему он сейчас хорош.

 

А ты не мог бы вот это пояснить? Я в хс пробовал играть с его выходом, так как старый вовер, так вот мое мнение на тот момент сложилось примерно такое: чуть сложнее чем играть в кости, адово рандомная и совершенно тупая игра с минимальным Инсайтом. Но именно это, судя по всему дало ей толчек в рядах стримеров. Такой кликер в карточном мире. Но я с тех самых пор не притрагивался даже, так что интересно послушать.

[Амариллен]

Аааааа модернплохой# опять вы за старое)) есть предложение, кстати. Давайте устроим запись матчей уже с крупного турнира и попрбуем поразбирать игру пилотов, чтобы сразу было наглядно понятно, кто топдекает и прклит, а кто косячит. Причем, желательно, чтобы камера смотрела только в одну руку, дабы не было искушения капитанствовать.) я бы сделал сам, но камеры нет пока, есть опция замутить такое?

Крутая идея, бтв

[Dimk]

А ты не мог бы вот это пояснить? Я в хс пробовал играть с его выходом, так как старый вовер, так вот мое мнение на тот момент сложилось примерно такое: чуть сложнее чем играть в кости, адово рандомная и совершенно тупая игра с минимальным Инсайтом. Но именно это, судя по всему дало ей толчек в рядах стримеров. Такой кликер в карточном мире. Но я с тех самых пор не притрагивался даже, так что интересно послушать.

В плане турниров хс сейчас намного более скиллинтенсив, чем модерн. Там система, более удачная, чем в магии в том плане, что на турнир надо брать несколько дек и одну еще опп банит. И получается очень неплохой баланс, даже если в мете есть больная дека.

[Antalis]

В плане турниров хс сейчас намного более скиллинтенсив, чем модерн. Там система, более удачная, чем в магии в том плане, что на турнир надо брать несколько дек и одну еще опп банит. И получается очень неплохой баланс, даже если в мете есть больная дека.

А это не вырождается в камень-ножницы-бумага + побань-опу-нужное?

[Dimk]

А это не вырождается в камень-ножницы-бумага + побань-опу-нужное?

Там-то тир-1 деки имеют винрейты в пределах 60-40, в отличии от сами знаете чего. И деки разные бывают. Ну вообще подбор дек более сложный процесс, ведь нужно продумывать весь лайнап и расчитывать на возможные лайнапы оппов.

[Nazar]

ну я в общем не совсем об этом. С комбинаторикой множеств, сожержащих 3 переменных при двухзначном числе возможных значений, я думаю большая часть людей с высшим образованием справляется без проблем. Меня больше интересовало изменился ли геймплей и насколько там фактор рандома значим, если с магией сравнивать, например?

[Dimk]

ну я в общем не совсем об этом. С комбинаторикой множеств, сожержащих 3 переменных при двухзначном числе возможных значений, я думаю большая часть людей с высшим образованием справляется без проблем. Меня больше интересовало изменился ли геймплей и насколько там фактор рандома значим, если с магией сравнивать, например?

Геймплей, конечно проще чем легаси, но поинтереснее чем тот же модерн сейчас. Я думаю, не то что он там изменился, просто там не все так очевидно, как ты думаешь. И фактор рандома, менее значим, в основном, потому что нет земель.

 

Странно видеть вот это все про комбинаторику, от человека, который говорил, что деку под мету подобрать сложно в модерне. В любом случае, там это делать сложнее, чем в магии намного.

[Nazar]

Хмм.. Возможно меня всю жизнь обманывали, но я привык считать, что определенность наступления события делает расчеты проще, чем любая неопределенность... Сначала ты говоришь, что в хс есть четкое разделение на матчапы и понятный винрейт в определенных матчапах, а потом, что в модерне дечку под мету подобрать проще. Логика осталась где-то в другом, месте, судя по всему. Я бы предложил скипнуть разбор на примерах, сдается мне где-то тут рядом в интернетах валялись учебники по комбинаторике и терверу. Пойду перечитаю и напишу Холлу с Виленкиным рецензии, что есть у меня знакомый на форуме, так вот надо вам у него проконсультироваться, а то что-то вы явно не шарите...

 

По поводу геймплея, спасибо, конечно за ответ, но я все-таки надеялся на некоторое объяснение, а не на констатацию того факта, что хс огонь - модерн прелесть. Поэтому и попросил Женю объяснить поподробнее. Само-собой, я не знаю тонкостей, я ж не играю в него. Но информация о их наличие никак не приближает читателя к пониманию происходящего.

[maddy]

2Dimk Ты в ХСовских ланах серьезно участвуешь? Как успехи?)

[protasov]

Надо тогда на нескольких хороших игроков такие камеы на ВМЦКу нацепить, и чтобы разными колодами играли.

От каждого будет по N матчей от первого тура до топа (ну у кого получится) - вот и база для анализа.

В качестве бонуса еще могут появиться кадры из скверика между раундами

[TheFamilyMan]

В качестве бонуса еще могут появиться кадры из скверика между раундами

Там в неформальной обстановке обсудить ошибки в игре будет самое то.

[IvanovAlexey]

Играл в хс когда он вышел, вплоть до нерфа лироя и удорожания гоблина- аукционера, и, собственно, смерти миракл-рог, единственной колоды, детищу Kolento, в которой надо было хоть изредка подумать. Трижды вышел в легенду тыкая в фейс соперникам.

Пожалуйста, не рассказывайте какой хс скилловый, это просто смешно. Существа все со способность "сделай что-то рандомно с рандомной силой" просто эталон расчета, да. Когда я играл в эту игру крайний раз, самое популярное существо ставило двух существ, которые при смерти наносили рандомным целям случайный урон от 1 до 4.

Изменено 7 сентября 2016 пользователем IvanovAlexey

[Nekeyby]

Пожалуйста, не рассказывайте какой хс скилловый, это просто смешно. Существа все со способность "сделай что-то рандомно с рандомной силой" просто эталон расчета, да. Когда я играл в эту игру крайний раз, самое популярное существо ставило двух существ, которые при смерти наносили рандомным целям случайный урон от 1 до 4.

Ты пишешь про ладдер, а Dimk - про турниры. Это совсем разные вещи.

Ну, и никакие случайные повреждения по степени раздражительности и влияния на исход партии не сравнятся с муллиганом до четырёх из-за отсутствия земель. Но это уже лично моё мнение.

[Dimk]

Хмм.. Возможно меня всю жизнь обманывали, но я привык считать, что определенность наступления события делает расчеты проще, чем любая неопределенность... Сначала ты говоришь, что в хс есть четкое разделение на матчапы и понятный винрейт в определенных матчапах, а потом, что в модерне дечку под мету подобрать проще. Логика осталась где-то в другом, месте, судя по всему. Я бы предложил скипнуть разбор на примерах, сдается мне где-то тут рядом в интернетах валялись учебники по комбинаторике и терверу. Пойду перечитаю и напишу Холлу с Виленкиным рецензии, что есть у меня знакомый на форуме, так вот надо вам у него проконсультироваться, а то что-то вы явно не шарите...

 

По поводу геймплея, спасибо, конечно за ответ, но я все-таки надеялся на некоторое объяснение, а не на констатацию того факта, что хс огонь - модерн прелесть. Поэтому и попросил Женю объяснить поподробнее. Само-собой, я не знаю тонкостей, я ж не играю в него. Но информация о их наличие никак не приближает читателя к пониманию происходящего.

Хочешь сказать, что в магии сплошная неопределенность по матчапам, или что? А по поводу геймплея, это надо разбираться и играть, что именно объяснять-то? Ну и ваши "модерн-прелесть" опять. Я про это даже не говорил сейчас.

 

 

2Dimk Ты в ХСовских ланах серьезно участвуешь? Как успехи?)

Да какие у нас ланы-то, я ж не москвский. В онлайн играю, в основном. После того как разобрался винрейт в турнирах очень неплохой стал, но я недавно только начал. А в Самарских турнирах так вообще запредельный какой-то получается.

[Tinefol]

Игры подобного рода (магия, харстоун), никогда не будут привлекать значительную аудиторию без серьезного элемента рандома. В магии он по большей части зашит в базовое размешивание колоды и отчасти в механику маны/земель. Мы конечно все клянем флуд/скрю, но если смотреть хотя бы относительно объективно - то это великое благо. Как говорится, in order to have high highs, you have to have low lows. Это довольно мягкий элемент рандома (не так уж всё плохо-безнадежно, даже на обеих экстремумах), обладающий бесконечным флавором, относительно контролируемый с позиции декбилдинга (стратегический элемент!), который создает ту самую неповторимую игровую вариативность. В ХСе от него отказались, и компенсируют рандомом в других областях (см. пост выше). Что лучше - игрокам решать. Лично я предпочту муллиган до 4х, чем условные 4 дырки в рандомную цель.

 

А то, что компетитив плей организован в куче игр лучше, чем в магии, это давно не новость.

[maddy]

Ты пишешь про ладдер, а Dimk - про турниры. Это совсем разные вещи.

 

Чистейшая правда. В ХС просто бездна между про-турнирами и общедоступным ладдером, это банально две разные игры. Дай бог 0,05 процента от общего числа игроков хоть как-то соприкасается с турнирной соревновательной игрой. И в связи с этим очень интересно, насколько Димк со своими железобетонными аргументами понимает о чем он пишет, я конечно извиняюсь, но пока за версту диванной аналитикой пахнет.

 

Да какие у нас ланы-то, я ж не москвский. В онлайн играю, в основном. После того как разобрался винрейт в турнирах очень неплохой стал, но я недавно только начал. А в Самарских турнирах так вообще запредельный какой-то получается.

 

Искренне желаю удачи) Нужно больше русских игроков на мировой про сцене

Изменено 7 сентября 2016 пользователем maddy

[Nekeyby]

В ХСе от него отказались, и компенсируют рандомом в других областях (см. пост выше). Что лучше - игрокам решать. Лично я предпочту муллиган до 4х, чем условные 4 дырки в рандомную цель.

В защиту рандомных карт: их плюс (по сравнению с механикой земель) в том, что никто не заставляет ими играть. Не нравится зависеть от случайностей - не клади в колоду карты со случайным эффектом. В HS есть колоды, которые вообще не содержат таких карт (зоо-чернокнижник, к примеру).

А вот в M:tG тебе всегда может внезапно не повезти. Ты бы и рад построить колоду так, чтобы не зависеть от прихода маны, но вот облом - это невозможно. Но да, тут кому что больше нравится.

[Tinefol]

Nekeyby тебя лично играть-то не заставляют, но на принимающем конце всегда можно оказаться

[OptionParalysis]

В HS есть колоды, которые вообще не содержат таких карт (зоо-чернокнижник, к примеру).

Ну да, метатель кинжалов всегда в лицо стреляет же. Без рандомных карт - миракл рога (там только Journey Below более-менее рандомный, которым можно не играть) и нзот паладин (там только конь новый иногда).

[JakeBurchill]

А вот в M:tG тебе всегда может внезапно не повезти. Ты бы и рад построить колоду так, чтобы не зависеть от прихода маны, но вот облом - это невозможно. Но да, тут кому что больше нравится.

 

В Магии тоже есть маналесс дредж, который не зависит от земель.

[Antalis]

Игры подобного рода (магия, харстоун), никогда не будут привлекать значительную аудиторию без серьезного элемента рандома. В магии он по большей части зашит в базовое размешивание колоды и отчасти в механику маны/земель. Мы конечно все клянем флуд/скрю, но если смотреть хотя бы относительно объективно - то это великое благо.

Мануальный плюс.

[Nekeyby]

Ну да, метатель кинжалов всегда в лицо стреляет же. Без рандомных карт - миракл рога (там только Journey Below более-менее рандомный, которым можно не играть) и нзот паладин (там только конь новый иногда).

Точно, про Жонглёра забыл. Ну, можно его заменить чем-нибудь, если уж заморачиваться с отсутствием рандома.

Ещё из нерандомных колод вспомнил фриз-мага и фейс-воина. И, думаю, можно ещё примеры привести.

 

В Магии тоже есть маналесс дредж, который не зависит от земель.

Вот когда писал, думал, что надо бы уточнить, что подразумеваются не только земли, но и любые источники ресурсов, а то обязательно кто-нибудь про маналесс-дредж решит написать. Ну вот. Уточняю.

[konalt]

А это точно темка о модерне?

[Heatray]

А какая сложнее?

В том и дело! Я имею ввиду, что легких дек в модерне нет, хорошие раздачи есть, не спорю. Но говорить, что это рандомайзер не совсем верно. Я конечно не так много играю в модерн как Щетка, но принижать инфект не позволю

[Dimk]

А это точно темка о модерне?

Это тема про Щетку.