Что дальше?

[ABBAPOH]

Твоих постов вполне достаточно.

 

Маги стали слишком злыми:(

[fruit]

Все подобные темы к началу второй страницы превращаются в срач

[ADNike]

У нас в Минске ситуация ровно такая же: не собираются никакие констрактед форматы (геймдей на 8 человек, гпт такие же), хотя драфтов играется приличное количество. А проблемы две: 1) стало меньше денег, в краткосрочной перспективе будет еще меньше, мб, когда-то и будет больше, жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе; 2) оказуаливание поля. Мб я не прав, но раньше порог был ниже, и гораздо больше число бедных, но умных студентов могли себе позволить играть в эту игру. сейчас начинает играть тот, у кого есть деньги на это хобби, а уровень отношения совершенно разный: один будет забивать на лекции, играя в клубе, выменивая карты в констрактед деку и читая сайты и журнал "сайдборд", другой придет покидать картишки после работы. Этим и обусловлено, по-моему мнению, падение уровня игры практически во всех регионах. Где сейчас немецкие маги? голландские? французские? норвежские? там же где и наши. На высоком уровне играют либо динозавры, разыгрывавшие с дядей Гришей Кемску Волость, либо ооочень редкие звезды. 80% про-турного легиона-старая школа с 15 годами игры и 10 годами на высоком уровне. Этому способствуют и мифики-экспедиции и всякие дополнительные форматы без турнирного выхлопа (гп и ПТ) типа едх в его вариациях. У нас единственный констрактед формат, который собирается-это мясо ЕДХ, в него играет много потенциальных игроков в стандарт или модерн, которые не собираются. Эти люди потеряны для турнирной пирамиды и полезны лишь как покупатели даблин сизонов и прочих едх-стейплов, после чего их можно смело везти в Припять. Играя в несоревновательные форматы вы не вырастите как игрок, возможно, вы будете королем своей уютной песочницы, но лишь потому, что топовых магов в этих турнирах не будет. Как неуловимый Джо. Да и вы сами посмотрите на то, какие разделы форума здесь процветают: раньше все хотели быть как Фирсов, Страхов, Цапко, Потовин, теперь все хотят быть дядей Вовой Обручевым. Люди не понимают ничего толком в игре, читать смешно и грустно, зато знают все о русских блестяшках.

[Sandens]

Магия конечно стала дорогая и денег у людей меньше и более жалко их отдавать, всё так. Но если бы клубы не теряли старых клиентов лихорадочно обучая новых - то профита у них было бы гораздо больше. Похоже что понять эту простую мысль организаторы просто не в состоянии.

Есть опыт в маркетинге и в магии.

Чтобы называть меня шарлатаном, нужны какие-то основания наверное, не?

 

Играя достаточно давно в магию, ты должен понимать, что твое утверждение про новичков и "старичков" как минимум весьма спорное.

Справедливости ради, тут оба подхода не идеальны и нужно умело соблюдать баланс новых/старых клиентов.

Каждый клуб волен решать этот вопрос так, как он считает нужным.

[fedjkeee]

Они идут, покупают, учавствуют, покупают опять, опять приходят.

Я сам новичок, начал регулярно посещать турниры только в этом году.

Моя первая типовая колода обесценилась после ротации на ~80%, и собирать новую желание пропало. К тому же те немногие дейлики, что я старался посетить, собирались в лучшем случае через раз, так что поиграть толком колодой я и не смог.

Думаю что и остальные нубы как я быстро остывают к волнам хайпа и начинают смотреть в сторону старших форматов, или вовсе забивать)

[Comrade]

Сейчас меня заминусят, но я скажу как есть на самом деле. В магии, как и в любом бизнесе - есть конкуренция.

Конкуренция между клубами за игрока, конкуренция магии с другими хобби и отдыхами. Когда бустерок стоит 270, а силед 2300 - может лучше в кабак сходить или с детьми в цирк?

 

Но, конкуренция есть и среди направлений, которые приоритетны для клуба. И компетитив плей при таких ценах, не приоритетен. Судите сами, по тем ценам, при которых клуб может держать свою норму прибыли - игроки не очень хотят играть. Проводить турниры по тем ценам, по которым хотят игроки - не интересно клубам. Ну, комон, из 240 метров магазина - сам игровой зал, который занимает 150 метров - генерит 10% прибыли и 50% головняков и недовольств.

И если раньше считалось, что надо это терпеть, потому что без компетитива не будет детишек за пачком и мужичков за парой дисплеев поиграть на кухне, то оказалось, что это не так.

Компетитив умирает, потому что компетитив это ЕЖЕДНЕВНЫЕ, ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЕ траты на магию, а казуальный спрос менее эластичный, купить раз в сезон дуэльдеку за 1400 или 890, разница не такая существенная. Фетпак за 1500 или 2990, не так для бюджета заметно - раз в квартал же.

 

Так что гнобя Мороза за силеды по 2300 - вы просто задумайтесь о том, что для него бустера тоже не на дереве растут, помещение не даром достается и сотрудники хотят кушать.

Да, проведи он сейчас силед за 1500 - он бы получил больше людей, сильно больше. Но его цель не народную любовь себе купить, а отбивать расходы, зарабатывать себе на жизнь. Делать турниры в минус?

Открою маленький секрет - расходы Единорога в месяц, превышают 1 млн рублей, и превышают сильно. Понятное дело, что я не только на турнирах зарабатываю, что бы эти расходы покрывать, НО

на драфте я сейчас зарабатываю от 42 до 132 рублей с человека. На регулярном констрактеде 50 или 100 рублей. Вы просто соотнесите порядок этих чисел. Куда еще уменьшать цену?

Я понимаю, что для вас всегда будут виноваты жадные и не шарящие организаторы. Просто когда вы задаетесь вопросом, почему клубы так мало, на ваш взгляд, уделяют внимания компетитив плею - задумайтесь. А вы бы много внимания уделяли турнирам, которые приносят 50 рублей с человека и самое главное - турнирам, участники которых считают тебя тупым и жадным?

Вчера купил билеты на ГП Роттердам - 15750 рублей с команды, за участие в турнире. За силед на 12 бустерах.

Вы и правда считаете, что все проблемы из-за "жадности" российских организаторов?

 

И да, я искренне верю в то, что примерно месяцев через 5 экономика России выйдет в положительную зону. Восстановление будет медленным, но оно неизбежно. Вот тогда и вернемся к вопросам компетитив магии.

[mtgshnik]

Играя достаточно давно в магию, ты должен понимать, что твое утверждение про новичков и "старичков" как минимум весьма спорное.

Справедливости ради, тут оба подхода не идеальны и нужно умело соблюдать баланс новых/старых клиентов.

Каждый клуб волен решать этот вопрос так, как он считает нужным.

 

Согласен с тобой, я как раз о дисбалансе и пишу - что чаще пытаются новичками заткнуть дырку, вместо того, чтобы работать по двум направлениям одновременно.

 

 

Так что гнобя Мороза за силеды по 2300 - вы просто задумайтесь о том, что для него бустера тоже не на дереве растут, помещение не даром достается и сотрудники хотят кушать.

 

Его никто не гнобит. Но разовый премиум турнир раз в году мог бы стоить и 1990р - как впрочем ты и сам сделал)

[Dzaar]

Играя в несоревновательные форматы вы не вырастите как игрок

 

Очень спорно. Подсказка - зависит в первую очередь от того, с кем ты играешь.

[TripleStripe]

Согласен с тобой, я как раз о дисбалансе и пишу - что чаще пытаются новичками заткнуть дырку, вместо того, чтобы работать по двум направлениям одновременно.

Илья, ты уже который год раздаешь советы, открой уже свой клуб и покажи как надо. А то ты вроде, как ты считаешь, полезные советы даешь - а публика, которой они направлены, тебя не воспринимает. Ну покажи уже на практике как твои схемы и опыт игрока и маркетолога работают. Одумаются может? Схватят себя за голову и подумают: как же так то? Столько лет этим занимаемся, а делали до сих пор все неправильно! А там вон Илья, дай Бог ему здоровья, с опытом мтг и маркетинга, нам советы давал, а нам хоть в глаза нассы -игнорировали. Ну должно же сработать, с твоим опытом мтг и маркетинга?

[-DZ-]

Но если бы клубы не теряли старых клиентов лихорадочно обучая новых - то профита у них было бы гораздо больше. Похоже что понять эту простую мысль организаторы просто не в состоянии.

А может быть ты ошибаешься и выдаешь желаемое за действительное? Не может старый клиент приносить профит! И именно поэтому его мнение становится менее значительным, как бы при этом не было обидно самому старому клиенту. Любой старый клиент это более менее опытный игрок которой может играть в 0 или плюс => для организатора он становится убыточным. Остаются только лудоманы-"наркоманы" вроде меня которые ничего и никогда не выигрывали и даже в топ почти никогда не попадали, но при этом продолжающие участвовать в крупных турнирах надеясь на чудо.

Изменено 5 октября 2016 пользователем -DZ-

[klis]

Его никто не гнобит. Но разовый премиум турнир раз в году мог бы стоить и 1990р - как впрочем ты и сам сделал)

 

Внезапно серия премиум турниров будет в конце года, абсолютно бесплатно, силед правда будет платным, но всего за 500р.

[ABBAPOH]

Так что гнобя Мороза за силеды по 2300 - вы просто задумайтесь о том, что для него бустера тоже не на дереве растут, помещение не даром достается и сотрудники хотят кушать.

Да, проведи он сейчас силед за 1500 - он бы получил больше людей, сильно больше. Но его цель не народную любовь себе купить, а отбивать расходы, зарабатывать себе на жизнь. Делать турниры в минус?

Открою маленький секрет - расходы Единорога в месяц, превышают 1 млн рублей, и превышают сильно. Понятное дело, что я не только на турнирах зарабатываю, что бы эти расходы покрывать, НО

на драфте я сейчас зарабатываю от 42 до 132 рублей с человека. На регулярном констрактеде 50 или 100 рублей. Вы просто соотнесите порядок этих чисел. Куда еще уменьшать цену?

Я понимаю, что для вас всегда будут виноваты жадные и не шарящие организаторы. Просто когда вы задаетесь вопросом, почему клубы так мало, на ваш взгляд, уделяют внимания компетитив плею - задумайтесь. А вы бы много внимания уделяли турнирам, которые приносят 50 рублей с человека и самое главное - турнирам, участники которых считают тебя тупым и жадным?

Вчера купил билеты на ГП Роттердам - 15750 рублей с команды, за участие в турнире. За силед на 12 бустерах.

Вы и правда считаете, что все проблемы из-за "жадности" российских организаторов?

 

 

Честно говоря, думал, что Рог более крупный магазин (цифра в лям удивила, думал, прибыль-убытки-оборот выше). В любом случае, приведенные цифры не позволяют судить об обороте, так как неизвестно количество игроков, цена аренды и многие другие факторы. К чему я - совершенно не нужно обосновывать какие-то выкладки, тем более, что они не полны; нытики могут не покупать бустерки-участие в турнирах, раз уж так дорого.

Сам считаю, что клубы находят баланс между нытьем игроков и своей прибылью (если бы можно было сильно снизить цену, Мороз или Саша это бы сделали), рынок вот это всё.

ЗЫ: Но отдельным пунктом отмечу, что некоторая продукция могла бы быть и подешевле (протекторы, к примеру, в клубе покупать смысла нет)

 

Восстановление будет медленным, но оно неизбежно.

Владимир Владимирович, вы?

Изменено 5 октября 2016 пользователем ABBAPOH

[ShadowJackJC]

Очень спорно. Подсказка - зависит в первую очередь от того, с кем ты играешь.

Не, для роста уровня турнирной игры надо играть компетитив с рандомными парингами. Играя с одними и теми же людьми замыливаются многие аспекты, плюс начинаешь привыкать к их стилю игры и играть от него. Для поддержания уровня, разминки, тестов и прочее - прекрасно работает. Для стабильного роста - нет. Именно поэтому тот же мультиплеер ЕДХ построен на плейгруппах и на компетитив никогда не потянет.

[Antalis]

Любой старый клиент это более менее опытный игрок которой может играть в 0 или плюс => для организатора он становится убыточным.

Мне кажется, или это как раз очень легко исправить?

[EpicWinner]

Играя в несоревновательные форматы вы не вырастите как игрок

 

Очень спорно. Подсказка - зависит в первую очередь от того, с кем ты играешь.

Какая разница, что ты играешь с Каем, Нассифом и Финкелем каждый день, если вы играете в "бутылочку"?

[Marazm]

Очень спорно. Подсказка - зависит в первую очередь от того, с кем ты играешь.

На мой взгляд это не то чтобы спорно или не спорно. Это вот прям аксиома.

Кем будет Усейн Болт без олимпиады? Месси без Барсы? Кай Бадде и Финкель без пачки протуров? Можно быть, талантливым и стремящимся и подняться на некий уровень на кухне/дворе/любительской команде, но постоянно расти и совершенствоваться можно только в условиях спортивной/турнирной конкуренции, атмосферы, злобы, общения, где совершенно другая цена за ошибку как в моральном, так и в материальном плане.

Изменено 5 октября 2016 пользователем Marazm

[Bigboss]

Честно говоря, думал, что Рог более крупный магазин (цифра в лям удивила, думал, прибыль-убытки-оборот выше). В

Расходы, Карл, не оборот и доходы, а РАСХОДЫ

[ABBAPOH]

Расходы, Карл, не оборот и доходы, а РАСХОДЫ

 

Ну, расходы, и что? По расходам можно судить о порядке оборота (т.е. врядли оборот превышает расходы на 2 порядка)

Изменено 5 октября 2016 пользователем ABBAPOH

[Dzaar]

Не, для роста уровня турнирной игры надо играть компетитив с рандомными парингами. Играя с одними и теми же людьми замыливаются многие аспекты, плюс начинаешь привыкать к их стилю игры и играть от него. Для поддержания уровня, разминки, тестов и прочее - прекрасно работает. Для стабильного роста - нет. Именно поэтому тот же мультиплеер ЕДХ построен на плейгруппах и на компетитив никогда не потянет.

 

Не-компетитив форматы не означают строго локального коммьюнити и строго нерандомные парринги. Ну грубо говоря, вы так же можете играть какую-нибудь фигню вроде паупера или фронтира, но на вполне компетитив условиях - репортер, пачки, всякие странные люди с странными колодами. Почему нет?

 

Какая разница, что ты играешь с Каем, Нассифом и Финкелем каждый день, если вы играете в "бутылочку"?

 

Какая разница, что ты играешь лимитед и стандарт, но с кучкой идиотов?

 

Общий посыл таков, что играя с Финкелем и Ко в паупер или коммандер ты вполне очевидно научишься играть лучше, чем играя с Маней и Васей в стандарт.

Изменено 5 октября 2016 пользователем Dzaar

[Comrade]

Ну, расходы, и что? По расходам можно судить о порядке оборота (т.е. врядли оборот превышает расходы на 2 порядка)

Это прямые расходы, не включающие в себя себестоимость.

[Intro]

Управленческие расходы, это совсем не себестоимость продаж, и уже точно не оборот )

[casual as unicorn]

Ну, постараюсь внести свою лепту небольшой байкой.

 

Т.к. я не являюсь форумным воином, да и больших побед за мной замечено не было, меня здесь знают разве что московские игроки в модерн, но в магию я, скажем так, играю.

 

Весной "Визарда" объявили поиск коммьюнити-менеджера, ну и я, играя в магию и будучи довольно квалифицированным пиарщиком, решил, что вот он, мой час. Не буду пересказывать всю историю, тянувшуюся больше месяца, однако на эту должность взяли человека, который вообще в магию не играл.

 

Я не стану оспаривать профессиональные качества выпускника одного из самых престижных факультетов МГУ (знаю, насколько тяжело учиться на философском, альма-матер как никак), да и не знаком с ним лично, но как человек, работающий с коммьюнити в спорте, категорически не могу понять, почему его нет ни в одном топике, где это самое коммьюнити обсуждает работу компании, в которой он работает.

 

Причина, на самом деле, проста, и если посмотреть на официальную страницу магии в ВК, в этом можно наглядно убедиться: акцент "Визардов" полностью на казуальщиках, которые ходят на пререлизы и релизы, как на праздник, которые появляются на ФНМах или просто сидят в уголке и шлёпают картишками под громкий смех и шутки.

Изменено 5 октября 2016 пользователем casual as unicorn

[ABBAPOH]

Это прямые расходы, не включающие в себя себестоимость.

 

А, понятно, спасибо.

[Ra_zor]

Ну, постараюсь внести свою лепту небольшой байкой.

 

Т.к. я не являюсь форумным воином, да и больших побед за мной замечено не было, меня здесь знают разве что московские игроки в модерн, но в магию я, скажем так, играю.

 

Весной "Визарда" объявили поиск коммьюнити-менеджера, ну и я, играя в магию и будучи довольно квалифицированным пиарщиком, решил, что вот он, мой час. Не буду пересказывать всю историю, тянувшуюся больше месяца, однако на эту должность взяли человека, который вообще в магию не играл.

 

Я не стану оспаривать профессиональные качества выпускника одного из самых престижных факультетов МГУ (знаю, насколько тяжело учиться на философском, альма-матер как никак), да и не знаком с ним лично, но как человек, работающий с коммьюнити в спорте, категорически не могу понять, почему его нет ни в одном топике, где это самое коммьюнити обсуждает работу компании, в которой он работает.

 

Причина, на самом деле, проста, и если посмотреть на официальную страницу магии в ВК, в этом можно наглядно убедиться: акцент "Визардов" полностью на казуальщиках, которые ходят на пререлизы и релизы, как на праздник, которые появляются на ФНМах или просто сидят в уголке и шлёпают картишками под громкий смех и шутки.

Вот, кстати, да, я бы на месте господина Волка явно на основной МТГ-форум России (и даже немного СНГ) обратил внимание, причём активное. Впрочем, возможно, у него поначалу слишком много основных запланированных дел.

[Comrade]

но как человек, работающий с коммьюнити в спорте, категорически не могу понять, почему его нет ни в одном топике, где это самое коммьюнити обсуждает работу компании, в которой он работает.

 

Потому что магия - это не спорт. Магия это развлечение и коммьюнити магии сидит не на топдеке, топдек это форум трейдеров и старперов, которым нечем забить рабочее время.