Опрос про механику Партнёров

[Agnessa]

Во-первых невижу смысла в данном опросе, в прошлый раз на фидбек наплевали, не думаю что сейчас что-то изменится.

 

Во-вторых было бы допустимо сразу на выходе наборов запретить партнёров, до того как люди начали их собирать. Делать это сейчас скажем цензурно - некрасиво.

 

В-третьих считаю партнёров и виаль в частности мало того что честными, спасением формата. Лги сильно расширили мету и создали новые архетипы, именно они, а не те не значительные анбаны.

 

В-четвёртых помнится целых несколько раз давалось обещание небанить больше НИКОГДА НИКОГО.

[Intro]

а никогда банить и не надо. Надо просто забанить партнерство.

[DragonZla]

Таким образом коротко моё мнение: практически необсуждаемый бан сломанной изначально механики, которая нарушает базовую математику и основу игры

Они легальны только чуть больше месяца, дайте людям наиграться. Тасигур дольше небаненным ходил.

[Zoldo]

Нельзя выложить просто ворнинг в стиле "играйтесь, но не фойлите, мы вас предупреждаем"?. Только полный неадекват будет рубить с плеча через месяц от.

[rigval]

Нельзя выложить просто ворнинг в стиле "играйтесь, но не фойлите, мы вас предупреждаем"?. Только полный неадекват будет рубить с плеча через месяц от.

Однако при этом в топах всех крупных турниров 3-4 слота занимают именно партнеры. Тасигур так быстро и резко не начинал доминировать

[Agnessa]

До этого было конструктивных мыслей поток.

 

Если партнёров накажут как-то отлично от общего налоганалога (читай одним из способов указанных в голосование) придётся начинать играть в Левиафан.

Я например хочу играть сетырехцветками, но скажем генералом без серного не могу из за того какой он персонаж. Я хочу играть виалью, но без других цветов она не оч.

И да хочу фойлить. Вот я например сегодня заказал очень дорогую альтерацию виали и купил Ру фойл Мулдрифтера с Ру фойл Томбсталкером и пару просто дорогих карт которве не стал бы покупать в иные колоды.

 

Однако при этом в топах всех крупных турниров 3-4 слота занимают именно партнеры. Тасигур так быстро и резко не начинал доминировать

И что такого? Это позиции в топе, не процентное содержание всей меты. Это НОРМАЛНО что в топе одни и теже колоды, это говорит о здоровом, не рандомном филде.

[oeoe]

Проголосовал "против" вот почему:

1) хочу посмотреть на новый сет

2) интересно, что разбанят.

3) с точки зрения PR я бы _очень_ не хотел никаких банов ближайшее время. C16 была бальзамом на раны коммьюнити - новая механика, куча лайфлинка (как сговорились с 20-никами!) народ воодушевился. Если сейчас включить банхаммер - продолжим терять коммьюнити.

 

Считаю ли я механику партнеров сломанной на корню? Конечно! Но мое мнение в том, что банхаммер должен работать только когда начинается совсем ад и анбан-хаммера будет недостаточно.

[JollyRoger]

Ушел из ДК не так давно, теперь читаю все это, и мне смешно. Раньше, помню, тоже парился, спорил, писал фидбек, а теперь просто спокойно и смешно) И все одно и то же. Как хорошо, что я могу спокойно фойлить свою деку для мультика!

 

P.S.: Просто проходил мимо, но воспоминания нахлынули.

[Antalis]

Буду оригинален, предложу свой вариант.

1) Общий налог.

2) Цвета партнёров должны полностью совпадать для "партнёрства"

[Santadir]

2) Цвета партнёров должны полностью совпадать для "партнёрства"

5 из 15 партнеров не имеют совпадений.

[Franz]

Проголосовал за "не трогать вообще", и предлагаю эти три коротких слова вырезать на лбу у каждого жителя солнечной Франции.

 

Доводы следующие:

 

1) Данная механика даёт человеку, играющему партнёрами определённое преимущество только на очень длинной дистанции. Оно ощутимо, когда при плотной игре, пустых руках и ватных топдеках речь идёт о третьем-четвёртом перекасте генерала, а также в ряде других, не менее дегенеративных, случаев. За вычетом его (а также открывающегося доступа к нетривиальным сочетаниям цветов) партнёры не блещут ни статами, ни дизайном.

 

2) В качественном смысле эти свойства (два генерала+цвета) аналогичны Порчеустойчивости и ангелу от Гейста, ЕТБ-триггеру Титании, пассивке Мерен и др. Они ломают игру об колено - если оппонент не способен ни помешать их реализации, ни убить нас первым. То есть, они позволяют выиграть, когда игра по сути выиграна.

 

3) Бан партнёров приведёт как к уменьшению количества игроков, так и к сужению меты - что, в свою очередь, ещё раз ударит по игрокам. Банить в ближайший год вообще ничего нельзя - даже ч0ртов Баланс, зачем-то вынутый из нафталина, нельзя закрывать обратно.

 

P.S.: посреди творческого процесса внезапно осознал, что видимо решение уже принято - и оно определённо принято в пользу Гейста придумано от балды опять расстроит всех. Соответственно, смысла в дискуссии не вижу, и ни расширять тезисы, ни дописывать остальные пункты не стал.

Изменено 19 декабря 2016 пользователем Franz

[Loxmatii]

Андрей, расскажи, плз, какое решение принято

А то мы там чего-то обсуждаем, тестим, спорим. Не можем нащупать верное решение

А ты говоришь, что решение принято

Поделись им, пожалуйста

Изменено 19 декабря 2016 пользователем Loxmatii

[Voltaire]

Долго думал, проголосовал за "пока ничего не трогать".

1)Есть подозрение, что засилие партнеров -- это еще и мода, которая рано или поздно пройдет.

2)Сильные колоды (Гейст, Зурго, Титания, Керан и т.д.) вполне способны сражаться с партнерами, а то, что тир 2-3 дечки сейчас не могут на дистанции -- нормально, если мы говорим о компетитив формате. Не надо делать из формата второй модерн, в котором сейчас, судя по словам играющих его людей, можно играть хоть гамбургером. Иначе для чего мы переходили на 20 хитов и теряли людей?

[TheFamilyMan]

Это как выборы Пудинга

Изменено 19 декабря 2016 пользователем TheFamilyMan

[VorteX]

Дорогой комитет, дайте уже поиграть в формат без изменений хотя бы полгода. Я не помню, какой по счету раз я это говорю.

[Daenyr]

Имхо стоит закрыть только гоблина, остальные выглядят довольно честными...

Ну в крайнем случае сделать единый налог, но мне кажется просто бана будет достаточно.

[Voltaire]

Имхо стоит закрыть только гоблина, остальные выглядят довольно честными...

На самом деле -- нет Есть еще как минимум два партнёра, которые при правильном использовании нереально сильные.

[Bratbogomol]

Ради интереса - скажите, братья, кого-то парят другие варианты партнеров, кроме гоблина + ? Лично меня - нет.

Вот если визарды и дальше будут издавать весёлых партнеров, тогда полномасштабный запрет выглядит логично.

А так - идея "мы всего лишь запретим иметь двух командиров, а сами карточки банить не будем" - очень спорная. "Смертная казнь - плохо, лучше кастрировать и закрыть навсегда под домашним арестом".

По сути, это вывод почти всех партнёр-командиров даже не в глубокий тир 2, а дальше. Но мы же обсуждаем компететив, верно? Ради него всё затевается. Идеал нам известен - чтобы партнеры играли, но не были прям имбой. Так что надо пробовать. И тут общий штраф выглядит наиболее логичным и наименее грязным способом.

[ZvEroBoY]

Имхо стоит закрыть только гоблина

Моя коллекция гоблинов с радостью примет отверженного гоблина

[SmokingKIllz]

ничего не нужно трогать. вообще ничего. формат получил столько встрясок,что люди уворачиваясь от пены убегали от нас толпой....

[?Question Elemental?]

К слову говоря, больше всего сломов формата в дуэльнике было именно из-за того, что за формат взялись визарда. Вместо того, чтобы выпускать просто интересных генералов и едх-ориентированные карты, они пытаются шатать фундамент формата - то у них генералы что-то делают из командной зоны, то генеральский налог дает преимущество, то генерал из командной зоны выпрыгивает. И вот здрасте - теперь их можно двое. Никогда такого не было и вот опять (с).

 

UPD. Чуть подумал - а что если после выхода "командера 2017" взять превентивно паузу и сделать карты легальными спустя некоторое время (месяц-полтора) и, может, сразу не все. Чтобы не превращать формат в стандарт.

Изменено 20 декабря 2016 пользователем ?Question Elemental?

[iryl]

Вопрос к тем, кто проголосовал за вариант "ничего не трогать":

Вы вообще играли против партнёров?

Абсолютно больной новый гриксис. Против которого честная тир2 дечка не может от слова совсем. Ибо 11 урона на четвертый/пятый ход - это извините.

По данным сайта мтгтоп8 (топы турниров считаю достаточным показателем в данном случае), 24 из 27 - виаль+краум. Кто скажет, что за полтора месяца это нормальный, здоровый результат и объяснит почему - тот молодец и я готов буду извиниться.

 

Механику партнёров считаю неподходящей к дуэльному коммандеру из-за нарушения принципа 99+1. Как следствие, стоит закрыть её, самих партнёров не трогать. В итоге получится, что "комитет" TM оставил всё на свободе и сдержал обещание не банить карты.

 

Будьте клевыми играйте в магию.

[DragonZla]

Абсолютно больной новый гриксис.

 

Механику партнёров считаю неподходящей к дуэльному коммандеру из-за нарушения принципа 99+1.

Да, больной. Да, нарушает.

Но. Надо было или сразу механику банить как только она вышла. Или как там выше написали - взять пауза в месяц-два, натестить партнёров и потом вводить в формат неполомные карты. А то получается уже даже не смешно - вначале сами официально допускают механику в формат, проходит месяц и девять дней - ой что-то не то, а давайте мы механику будем банить. По нормальному объявили бы, что-то вроде "Т.к. новый выпуск сильно меняет правила игры, все новые карты из него пока в статусе "жёлтого списка" (или как он назывался, пока существовал?), не рекомендуется пока фойлить/альтерировать их, т.к. возможны баны и ограничения.". IMHO тогда и обсуждение бана гоблина и механики партнёров проходило бы спокойней.

[Intro]

может фалоса разбаним как генерала? Ну если твоя дека не может убить существо 2-1, то она явно не компетив, и наверно ей не надо играть?

 

Я вообще тертый извращенец, я почти уже давно играю всегда снизу. И порог мой очень высок, но тут даже я положил на дейлики и лиги, с такой больной имбой.

 

Ибо я вот считаю что в командере самое главное колорпай. Вот играешь ты моногоГ генералом, не смей класть иерарха, или гаррука релентнеса. Это была понятная и прикольная система. Счас хочешь играй в 3 сильных цвета, гомно вопрос.+ карту еще в довесок. Чем тогда командер отличается от 100 карт сингелтона?

Изменено 20 декабря 2016 пользователем Intro

[iryl]

2DraconZla так у них и вышло так. Превентивного бана не было. Теперь, когда стало ясно про то, что всё плохо, вполне логично вынести на обсуждение.