Перейти к публикации

Второй опрос про механику Партнёров


Loxmatii
 Поделиться

Судьба Партнёров. Теперь с возможностью поменять правила  

151 пользователь проголосовал

  1. 1. Что делать с механикой партнёров

    • Не трогать до весны, а там посмотрим по результатам Зимы и Весны
    • Забанить только Гоблина, остальную механику не трогать до Весны. А там посмотрим
    • Забанить всю механику
    • Оставить всю механику, но ввести общую генеральскую таксу на партнёров
    • Оставить всю механику, но обязать колоды с партнёрами начинать с шестью картами игру
    • Оставить всю механику, но запретить иметь обоих генералов одновременно на поле
    • Свой вариант. Указать в комментах
    • Ничё с собой поделать могу. Формат не играю, но люблю нажимать кнопочки


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток!

 

Большое спасибо всем, кто отписался в первом опросе на тему партнёров. Ваши мнения и ответы я аккуратно передам в Комитет. Теперь я предлагаю вам второй опрос. Возможно, глядя на предложенные варианты ответов здесь- вы захотите проголосовать иначе, чем в первый раз. Ничего страшного. И ещё раз оговорюсь, что данный опрос имеет ввиду ближайший банный день в середине января

 

Лично своё мнение я озвучу чуть позже

 

Как обычно приветствуется развёрнутые ответы комментариями в этой теме. Выжимки из ваших слов я тоже передаю в комитет коллегам

 

Спасибо за то, что остаётесь в русле конструктива

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 51
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Уже писал в чате:

  • Ввести общий налог для партнеров
  • Забанить Виаль и Рыбу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сережа, я еще раз уточню, чтобы остальные тоже заметили. Я правильно понял, что в формате будут разбаны, независимо от того, что случится с партнерами? И эти разбаны будут зависеть от того, какое решение по партнерам будет принято?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проголосовал за второе. Повторюсь - Виаль, так же как и Дереви, например, безумный слом в (особенно 20 хп) дуэльнике. В мульти, для которого они и дизайнились, это ужасающий шлак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сережа, я еще раз уточню, чтобы остальные тоже заметили. Я правильно понял, что в формате будут разбаны, независимо от того, что случится с партнерами? И эти разбаны будут зависеть от того, какое решение по партнерам будет принято?

Вася, да. Разбаны будут. Но они сильно зависят от присутствия или отсутствия партнёров. А если присутствие, то в каком качестве(как сейчас, или с вариантами, что есть в опросе)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поясните, плз, про "общую генеральскую таксу" на партнёров. Вот у меня, например, генералы партнеры А и Б. Если я кастую А, то Б уже станет на 2 дороже или только когда А попадет в командер зону, то Б станет на 2 дороже? Уверен, что первое, но хочу уточнить.

Изменено пользователем crokodil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот у меня снова возник вопрос, а зачем был первый опрос, если тут все варианты ответов из первого присутствуют?

 

У меня вот сложилось впечатление, чтобы разжечь, хоть и просили без срача. В этом больше конструктива конечно.

 

А по делу, я все равно останусь при своем мнении, что комитету плевать на фидбек и мнения игроков, а в банный день нас ждет очередной вброс и пожар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот у меня снова возник вопрос, а зачем был первый опрос, если тут все варианты ответов из первого присутствуют?

 

потому что просили сделать два разных опроса. Сначала без изменений правил, затем с изменением правил. Видимо, людям в Комитете интересны ответы на вопросы в разных рамках.

 

Всегда будут недовольные. Я писал об этом. В любом из трёх случаев исхода. Правильного ответа, который устроит ну просто всех нет. Жаль, что ты это отказываешься понимать

 

Я сам, несмотря на то, что у меня есть чёткое мнение, подкреплённое моими тестами, не готов его отстаивать, так как не считаю его верным для всех.

Изменено пользователем Loxmatii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю почему тут каждый второй пытается обвинить комитет, в том что тот подтерся прошлым фидбеком и ничего не предпринял. Например мою просьбу про уменьшение кол-ва хитов перевыполнили аж в 2 раза, и было это очень адекватно и вполне соответствовало нуждам формата, хотя понятно было, что активное меньшинство так называемых "фойлящих" будут ныть о любых изменениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю почему тут каждый второй пытается обвинить комитет, в том что тот подтерся прошлым фидбеком и ничего не предпринял. Например мою просьбу про уменьшение кол-ва хитов перевыполнили аж в 2 раза, и было это очень адекватно и вполне соответствовало нуждам формата, хотя понятно было, что активное меньшинство так называемых "фойлящих" будут ныть о любых изменениях.

Спасибо, Антон

вот хороший пример. У всех разные мнения. Кто-то доволен, кто-то нет

Все угодить не получается =(( Хотя мне очоч хочется. правда-правда :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сам, несмотря на то, что у меня есть чёткое мнение, подкреплённое моими тестами, не готов его отстаивать, так как не считаю его верным для всех.

 

Извините, а это точно нормально что главный человек по коммандеру имеет свое четкое мнение и не готов его отстаивать? Всем очевидно что одного идеального решения существовать не может, но если не отстаивать свое видение то мы в итоге получаем черт знает что (20 хп, баны и все такое).

Изменено пользователем maddy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только надо было дать возможность выбирать не один вариант, а несколько. Например: общая такса + стартовые 6 карт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В качестве срочной меры - только бан гоблина, а решение по механике можно будет отложить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, а это точно нормально что главный человек по коммандеру имеет свое четкое мнение и не готов его отстаивать? Всем очевидно что одного идеального решения существовать не может, но если не отстаивать свое видение то мы в итоге получаем черт знает что (20 хп, баны и все такое).

да. Это нормально, кмк. Сейчас я не уверен. Мне надо ещё подумать. Почитать, что пишите вы, другие люди на других ресурсах. Ещё потестить. И тогда я готов начинать отстаивать своё мнение. Но я его как бы ни от кого не скрываю. Бан всей механики, так как она нарушает базовые принципы игры. Но тут я беру в расчёт, что мы и так слишком часто что-то баним. не все ещё наигрались и всё такое. Поэтому я и не могу сформулировать своё окончательное мнение :scared: Я слушаю, что говорят вокруг и разрываюсь =(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сереж, думаешь все-таки механика сама по себе сломна? Сдизайненые под мульти, где они не несут вообще никакой угрозы, и просто позволяя на ранних этапах что-то делать и играть при этом в 3-4 цвета, в дуэльнике они нарушают баланс только в двух случаях, и оба при участии гоблина. С краумом - лучшие цвета для контер-бурн колоды, с идеально ложащимся в идею/манакурву Краумом. С Тритонусом 4с с опять же еще более идеальной курвой, и четвертым лучшим цветом для реализации Виали. Вроде бы незначительный бан, кмк уберет проблему "нечестного ка" от партнеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поясните, плз, про "общую генеральскую таксу" на партнёров. Вот у меня, например, генералы партнеры А и Б. Если я кастую А, то Б уже станет на 2 дороже или только когда А попадет в командер зону, то Б станет на 2 дороже? Уверен, что первое, но хочу уточнить.

 

Плюсую этому вопросу, хотя как раз уверен, что второе. Т.е. такса увеличивается на 1 шаг для любого партнера при каждом попадании любого из партнеров в комманд зону. Если разыграть А, а потом разыграть Б, когда А еще жив, то таксы на розыгрыш Б нет.

 

Сценарий 1: Сыграл А, затем сыграл Б за обычные косты.

Сценарий 2: Сыграл А, затем А попал в комманд зону, такса увеличилась на 1 шаг. Сыграл А/Б за кост+такса.

Сценарий 3: Сыграл А, затем сыграл Б за обычные косты. Оба попали в комманд зону, такса увеличилась на 2 шага. Сыграл А/Б за кост+двойная такса

 

И так далее. Поправьте, если я ошибаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сереж, думаешь все-таки механика сама по себе сломна? Сдизайненые под мульти, где они не несут вообще никакой угрозы, и просто позволяя на ранних этапах что-то делать и играть при этом в 3-4 цвета, в дуэльнике они нарушают баланс только в двух случаях, и оба при участии гоблина. С краумом - лучшие цвета для контер-бурн колоды, с идеально ложащимся в идею/манакурву Краумом. С Тритонусом 4с с опять же еще более идеальной курвой, и четвертым лучшим цветом для реализации Виали. Вроде бы незначительный бан, кмк уберет проблему "нечестного ка" от партнеров.

 

Антон, на мой взгляд механика сломана в дуэльнике, так как у тебя всегда на одну перекащиваемую карту на руке больше, чем у оппонента с одним генералом. Этом меняет всю механику и основу игры. И дело не только в гоблине. Хотя он, на мой вкус, вместе с синим цветом- просто безумен. Им нельзя не играть. Плюс совершенно сломанный колорпай

Изменено пользователем Loxmatii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Свой вариант: забанить гоблина, ввести общий налог и нельзя обоих генералов на столе одновременно. в случае каста 2-ого генерала при первом на столе применять правило легендарности.

а в остальном не трогать механику до весны

Изменено пользователем Evered
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выступлю за разнообразие и терпимость

 

Давайте не будем забывать, что формат играют очень и очень разные люди. Появление партнеров привело к долгожданному цветоразнообразию в формате.

 

Кажется, впервые появилась RW колода. Джанд получил альтернативу прошшу. 3+ ц контроли больше не вынуждены играть Child of Alara... примеров много.

 

И то, что некоторые сочетания сильнее - так было и будет всегда. Но наличие разнообразия стоит того.

 

В первую неделю после появления партнеров, я голосовал бы за бан. Теперь, подумав, изменил мнение на общий налог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Парни, ну поясните про общий налог. Всё как написал zeliboba? или нет? А то все пишут, но определения нигде нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моё личное мнение - каждый следующий каст генерала +2 маны, вне зависимости от того какого генерала мы покастили из коммандной зоны. Сыграли генерала А - генерал Б из коммандной зоны будет покащен за х+2 маны вне зависимости от места нахождения генерала А, и любой следующий каст, любого из партнеров +2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Парни, ну поясните про общий налог. Всё как написал zeliboba? или нет? А то все пишут, но определения нигде нет.

 

Если я правильно понимаю, то нынешнее правило

 

A player may cast a commander he or she owns from the command zone. A commander cast from the command zone costs an additional {2} for each previous time the player casting it has cast it from the command zone that game.

 

очевиднее всего переделывается в

 

A player may cast a commander he or she owns from the command zone. A commander cast from the command zone costs an additional {2} for each previous time the player casting it has cast a commander from the command zone that game.

 

Потому что все варианты с "удорожанием после ухода в команд зону" плодят тыщщу лишних сущностей, а такой вариант наиболее идейно соответствует тому, что есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2crokodil

Я подозреваю что так:

Сыграл А, Б можно сыграть за стоимость+такса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продолжаю придерживаться мнения, что ничего банить не следует. Ещё на этапе спойлеров комитет решил, что механике быть, причём без общего налога.

в Комитете решили, что в дуэльнике будем придерживаться правил Визардов по партнёрам, то есть 98+2

Так что теперь следует дать игрокам спокойно поиграть до весны без банов и переработки механики. Пусть игроки сами решат проблема ли это и если да, то как её решать.

Надо было или банить сразу или воскресить жёлтый список и отправить всех генералов с партнёрством туда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не трогать до зимы, а зимой 2017-2018 посмотреть по итогам года, потому что весной, летом и осенью не трогали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...