Modern Masters 2017

[BlackRainBow]

Вообще-то, спекулянты создают ликвидность, без которой рынок просто не будет работать.

Приходит сбер, хочет купить 100 акций газпрома (подставь любой ФИ). 100 есть у втб (но он их не продает, потому что они лежат в загашнике), 200 у альфы (аналогично). Внимание вопрос, где сберу купить акций?

Если же втб будет продавать акции, то он ничем не отличается от "спекулянтов" (кроме того,что у него объемы СИЛЬНО выше и влияние на рынок также).

На тестовых площадках ликвидность обеспечивают роботы-маркетмейкеры, но они могут позволить работать себе в убыток (тестовая ж площадка), в реальности их использование затрудняется тем, что биржа не может торговать на себе.

Так я же сказал - автоматизация. Пусть ликвидность роботы обеспечивают, которые работают на карман держателя акций. Сам по себе спекулянт, деятельность которого теоретически хорошо автоматизируется, лишний между инвесторами и эмитентами.

[Behind]

Я не думаю, что Ромашка говорил о вскрытии бустеров до посинения, пока не вскроет Лильку (при условии, что она будет в ММ17). Я думаю, что он говорил про удовольствие от вскрытия Лильки в принципе, например, в призовом бустере. И как раз такое удовольствие не зависит от образования и интеллекта, по крайней мере, прямой связи нет.

Какая разница, ты сразу купил дисплей, чтобы вскрыть тармо, или вскрываешь этот дисплей по 2 пака за раз в течение года, чтобы вскрыть тармо?

Видимо, образование и интеллект изменяют восприятие времени и способности к суммированию.

[JakeBurchill]

Какая разница, ты сразу купил дисплей, чтобы вскрыть тармо, или вскрываешь этот дисплей по 2 пака за раз в течение года, чтобы вскрыть тармо?

Видимо, образование и интеллект изменяют восприятие времени и способности к суммированию.

 

Так никто вообще не говорит про цель вскрытия Лильки в каком-то количестве пачков.

 

1) получение удовольствия от вскрытия пачков — это зависит от интеллекта и образования? Неважно каких: купленных за честно заработанные деньги, выигранных на очередном ППТКу, полученных в дар от друга на день рождения.

2) вскрыть Лильку из пачка приятно, вне зависимости от того, намеревался ты ее там вскрыть или нет. Вроде же простое утверждение. Если тебе это НЕ доставляет особенного удовольствия, а Ромашке доставляет, то это никак не говорит о ваших умственных способностях и полученном образовании.

[ABBAPOH]

Так я же сказал - автоматизация. Пусть ликвидность роботы обеспечивают, которые работают на карман держателя акций. Сам по себе спекулянт, деятельность которого теоретически хорошо автоматизируется, лишний между инвесторами и эмитентами.

 

Так уже лет 10 всё торгуется роботами на колокейшне (гугл high frequency trading). Дядька, сидящий за компом и тыкающий в стакан - прошлый век (но и таких много, да).

В твоей постановке спекулянтом будет держатель акций.

Идеально было бы, если бы сама биржа обеспечивала ликвидность, но нельзя - как иначе проверить, что она не мухлюет себе в плюс (примерно такое происходит на форексе)?

В любом случае, "спекулянты" - это 0 целых хрен десятых от того, чем торгуют крупные игроки (банки, компании) т.е. их влияние на рынок сильно переоценено. Представь, что произойдёт, если условная Роснефть купит на бирже несколько сот лямов баксов?

Изменено 27 февраля 2017 пользователем ABBAPOH

[Rhinogg]

ПС спойлеры вроде с 18:00 по Москве должны быть.

Успею за ромашковым чаем сходить. Нервы все-таки беречь нужно

[Taris]

Кстати может кто нибудь объяснить, зачем класть неиграбельные карты в такие выпуски, ну то есть зачем класть условного Air Servant в слот анкомона, если можно положить условный Pentad Prism, который не дороже на вторичном рынке(оба примерно 25-30 цэнтов), но хоть в одной с половиной колоде играет.

Почти отсутствующий лимитед по таким изданиям является единственной причиной класть бесполезные туши в N слоты?

Почти отсутствующий у нас?

Так-то в этом формате ГП проводят, лимитед довольно важен.

[Behind]

Так никто вообще не говорит про цель вскрытия Лильки в каком-то количестве пачков.

 

1) получение удовольствия от вскрытия пачков — это зависит от интеллекта и образования? Неважно каких: купленных за честно заработанные деньги, выигранных на очередном ППТКу, полученных в дар от друга на день рождения.

2) вскрыть Лильку из пачка приятно, вне зависимости от того, намеревался ты ее там вскрыть или нет. Вроде же простое утверждение. Если тебе это НЕ доставляет особенного удовольствия, а Ромашке доставляет, то это никак не говорит о ваших умственных способностях и полученном образовании.

Знаешь в чем проблема всех дискуссий? Если бы я мог теоретически, тебе что-то доказать, ты бы, наверняка, пришел к этому сам. Но нет...

 

Давай по шагам:

1) Лилька - редкая коллекционная карта популярной игры =>

2) Лилька обладает высокой ценностью =>

3) Тебе доставляет удовольствие получение лильки как ценности =>

4а) Для получения максимального удовольствия ты должен максимизировать ценность

4б) Вскрытие бустеров по РРЦ или курсу конвертации на счет имеет отрицательное ожидание ценности =>

5) Никогда не вскрывай призовые бустера и не покупай их.

 

Вроде несложно?

[ShadowJackJC]

Человек, который вскрыл тармо, очевидно, получает незаслуженно часть ценности, потерянной людьми купившими оставшуюся часть дисплея.

Соответственно, это и есть аналогия воровства.

Представь:

ты купил что-то на амазоне, а курьер стырил это из коробки - воровство

Ты купил 35 бустеров, но тармо был в 36-м, который вскрыли маппером - мошенничество

Ты купил дисплей, но там нет тармо, потому что он достался другому человеку - бесценное удовольствие?

По моему ты не так понял.

Воровство и мошенничество это умышленные действия, направленные самообогащение путём изъятия ценностей у других лиц.

Если ты купил пять пачков, вскрыл Тармо и радуешься, что Тармо не достанется другим - это личностные изъяны и возможно социопатия.

Если ты купил пять пачков, вскрыл Тармо и радуешься, что вскрыл хорошую карту, которой будешь играть или потрейдишь на другие нужные карты - это абсолютно нормально. И напомню, что даже Лильки, извлекаемые из почтовых конвертов, были когда-то вскрыты в бустерах. Это как бы соль и основа Магии. Без вскрытия пачков игра остановится.

[ABBAPOH]

Справедливости ради, если бы призы выдавали не пачками, а деньгами, или пачки бы на счет клались с той же стоимостью, что и продаются, то вскрывалось бы сиииильно меньше.

[Comrade]

Знаешь в чем проблема всех дискуссий? Если бы я мог теоретически, тебе что-то доказать, ты бы, наверняка, пришел к этому сам. Но нет...

 

Давай по шагам:

1) Лилька - редкая коллекционная карта популярной игры =>

2) Лилька обладает высокой ценностью =>

3) Тебе доставляет удовольствие получение лильки как ценности =>

4а) Для получения максимального удовольствия ты должен максимизировать ценность

4б) Вскрытие бустеров по РРЦ или курсу конвертации на счет имеет отрицательное ожидание ценности =>

5) Никогда не вскрывай призовые бустера и не покупай их.

 

Вроде несложно?

А ты в сексе, например, ради получения удовольствия тоже все по шагам делаешь?

А где просто получение удовольствия от того что нравится? Даже если это не логично/не разумно.

Вскрывать бустера, гулять под дождем, пить водку, дарить подарки - это все действия с отрицательным ожиданием ценности, которые могут приносить удовольствие. И то, приносят они его или нет зависит не от интеллекта, а как раз от твоей скучности и унылости.

Научись радоваться жизни, а не считать её.

Изменено 27 февраля 2017 пользователем Comrade

[ShadowJackJC]

ABBAPOH, да, только игре это не пользу бы не пошло.

[basilis]

Где-то в этой цепочке ты приравниваешь достаточное к необходимому и... как из ушата просто.

 

Это, конечно, в раздел про нытье, но не могу не отметить, что Богдан знает, сколько карт в сундучке в модо, а я нет.

[Esterhazi]

Человек, который вскрыл тармо, очевидно, получает незаслуженно часть ценности, потерянной людьми купившими оставшуюся часть дисплея.

 

Вполне себе заслуженно. Вероятность вскрыть тармо у него точно такая же, как и у других. Все знают, что они могут вскрыть тармо в бустере, а могут и не вскрыть. И знают, что второе - более вероятно.

[Bigboss]

Кстати может кто нибудь объяснить, зачем класть неиграбельные карты в такие выпуски, ну то есть зачем класть условного Air Servant в слот анкомона, если можно положить условный Pentad Prism, который не дороже на вторичном рынке(оба примерно 25-30 цэнтов), но хоть в одной с половиной колоде играет.

Почти отсутствующий лимитед по таким изданиям является единственной причиной класть бесполезные туши в N слоты?

Можно смеяться, но карты в такие сеты кладут еще и из-за лимитеда, а не только из-за того, что один коммон дороже другого на 5 копеек.

[Behind]

А ты в сексе, например, ради получения удовольствия тоже все по шагам делаешь?

А где просто получение удовольствия от того что нравится? Даже если это не логично/не разумно.

Вскрывать бустера, гулять под дождем, пить водку, дарить подарки - это все действия с отрицательным ожиданием ценности, которые могут приносить удовольствие. И то приносят они его или нет зависит не от интеллекта, а как раз от твоей скучности и унылости.

Научись радоваться жизни, а не считать её.

Ты забыл, что дискуссия началась с того, что кто-то решил мне навязать идею о том, что вскрыть лильку это бесценно. В остальном ты прав, каждый черпает удовольствие в различном. И пить водку или дарить подарки может иметь вполне положительное ожидание, потому что я не говорю только про деньги. Но если ты хочешь лильку, довольно глупо пытаться её вскрыть.

[Infect]

Парни, ну хорош уже флудить. Сполеров ждем.

[Comrade]

Ты забыл, что дискуссия началась с того, что кто-то решил мне навязать идею о том, что вскрыть лильку это бесценно. В остальном ты прав, каждый черпает удовольствие в различном. И пить водку или дарить подарки может иметь вполне положительное ожидание, потому что я не говорю только про деньги. Но если ты хочешь лильку, довольно глупо пытаться её вскрыть.

Так вот когда он говорит бесценно, он тоже не про деньги говорит.

[JakeBurchill]

Ты забыл, что дискуссия началась с того, что кто-то решил мне навязать идею о том, что вскрыть лильку это бесценно. В остальном ты прав, каждый черпает удовольствие в различном. И пить водку или дарить подарки может иметь вполне положительное ожидание, потому что я не говорю только про деньги. Но если ты хочешь лильку, довольно глупо пытаться её вскрыть.

 

Вроде тут @Intro на форуме говорил, что ставит себе целью в призах или просто в бустерах вскрыть какую-либо определенную карту. Типа как мини-ачивка. Если это так, то человек совсем глупенький, верно?

Изменено 27 февраля 2017 пользователем JakeBurchill

[Comrade]

Парни, ну хорош уже флудить. Сполеров ждем.

В гнетущей тишине ждать?

[ShadowJackJC]

Ты забыл, что дискуссия началась с того, что кто-то решил мне навязать идею о том, что вскрыть лильку это бесценно. В остальном ты прав, каждый черпает удовольствие в различном. И пить водку или дарить подарки может иметь вполне положительное ожидание, потому что я не говорю только про деньги. Но если ты хочешь лильку, довольно глупо пытаться её вскрыть.

Разве это навязывание? И да, ты неправильно понял слово бесценно. Если тебе целенаправленно нужна Лилька, конечно глупо её жаждать вскрыть. Тут скорее идет ожидание на временное понижение стоимости карты при репринте, а не надежда вскрыть.

[BlackRainBow]

А ты в сексе, например, ради получения удовольствия тоже все по шагам делаешь?

А где просто получение удовольствия от того что нравится? Даже если это не логично/не разумно.

Вскрывать бустера, гулять под дождем, пить водку, дарить подарки - это все действия с отрицательным ожиданием ценности, которые могут приносить удовольствие. И то приносят они его или нет зависит не от интеллекта, а как раз от твоей скучности и унылости.

Научись радоваться жизни, а не считать её.

 

Эээ, нет, не надо этих манипуляций) Магия сейчас - суть казино, за удачу вознаграждает в разы сильнее, чем за хорошую игру. Выигрыш в казино приносит радость, а если вам приносит радость проигрыш в казино - у вас какое то психическое расстройство, что то вроде слабоумия, стойкое снижение познавательной деятельности. В лучшем случае вас это должно не сильно расстраивать. И правильно идти в казино если проигрыш вас расстраивает намного меньше, чем выигрыш, настолько сильно меньше, что разница в матожидании несущественна, это да. Но вот эти манипуляции, что надо отдавать деньги за лотерейные билеты и радоваться даже если не выиграл... Круче только производители зубной пасты, которые показывают в рекламе что надо мазать на щетку полтюбика, иначе зубы не почистить.

Изменено 27 февраля 2017 пользователем BlackRainBow

[Behind]

По моему ты не так понял.

Воровство и мошенничество это умышленные действия, направленные самообогащение путём изъятия ценностей у других лиц.

Если ты купил пять пачков, вскрыл Тармо и радуешься, что Тармо не достанется другим - это личностные изъяны и возможно социопатия.

Если ты купил пять пачков, вскрыл Тармо и радуешься, что вскрыл хорошую карту, которой будешь играть или потрейдишь на другие нужные карты - это абсолютно нормально. И напомню, что даже Лильки, извлекаемые из почтовых конвертов, были когда-то вскрыты в бустерах. Это как бы соль и основа Магии. Без вскрытия пачков игра остановится.

Я горю, короче.

 

Если ты вскрыл тармо из 5 паков, значит ты получил тармо за счет других очень одаренных людей, его не вскрывших.

 

Если ты вскрыл тармо в 100500 паках и радуешься, что вскрыл хорошую карту, которой будешь играть или потрейдишь на другие нужные карты, то ты не умеешь считать, потому что мог купить комплект этих тармо по цене условных 100500 дисплеев.

 

Если ты не вскрыл тармо, то ты просто отдал свои деньги человеку из первого случая.

 

Четвертого не дано. Поэтому покупка бустеров полностью идентична лотерее на почте, в которой никто из вас не участвует, потому что это глупо.

 

Так вот когда он говорит бесценно, он тоже не про деньги говорит.

1) Гулять под дождем или не гулять под дождем - это твой выбор. Но если есть возможность гулять под дождем за 100 рублей, то гулять за 200 - это глупость. Вроде очевидно.

2) Радоваться незаслуженной награде - глупо. Тоже вроде очевидно.

Собственно, больше я ничего не писал.

[JakeBurchill]

Я горю, короче.

 

Если ты вскрыл тармо из 5 паков, значит ты получил тармо за счет других очень одаренных людей, его не вскрывших.

 

Если ты вскрыл тармо в 100500 паках и радуешься, что вскрыл хорошую карту, которой будешь играть или потрейдишь на другие нужные карты, то ты не умеешь считать, потому что мог купить комплект этих тармо по цене условных 100500 дисплеев.

 

Если ты не вскрыл тармо, то ты просто отдал свои деньги человеку из первого случая.

 

Четвертого не дано. Поэтому покупка бустеров полностью идентична лотерее на почте, в которой никто из вас не участвует, потому что это глупо.

 

Подожди-подожди.

 

Вот хожу на дейлики. Я к этому отношусь как к возможности поиграть за 500 рублей в Магию, получить от процесса удовольствие. Я не считаю, выгодно ли мне играть, какие призы, окупят ли призы мне следующие три дейлика и так далее. Я думаю: вместо дейлика я бы мог пойти в кино или ресторан и там потратиться на такую же сумму.

 

Ок. Следуя из всего вышесказанного, я не кладу призы на счет никогда. Я забираю их пачками. А еще моя жена любит вскрывать пачки и дома мы с ней вскрываем пачки. И если в них попадается хорошая карта, то я радуюсь, что вскрыл хорошую карту. Если не вскрыл хорошую карту, то все равно получил удовольствие от процесса, просто оно меньше. То есть я НЕ должен радоваться вскрытому Тармо в призовом паке, только потому что условный Ромашка взял из этого же дисплея призовые пачки и там НЕ вскрыл этого злосчастного Тармо?

 

И да, такая радость заключается в том числе и в том, что теперь у меня есть Тармо, которого я получил СЛУЧАЙНО, и не придется его выискивать подешевле на аукционах. Но и в этом я не вижу ничего плохого.

[illanvietto]

Спойлеры поехали!

 

[MgH]

Неожиданно, не так ли?