[Modern] Living End

[Evered]

enotionall матрицы как раз едут- будем тестировать.

stingeraa как то сразу не вспомнил о них. тоже попробую в ближайшее время.

 

Есть идея засайживать 4 Кровавые Игры. Убирать ими комбоаут и основные угрозы, затем ремувал, а затем долго и мучительно бить тушами.

 

ЗЫ. Я правильно понимаю, что Матрица блочит нам циклинг?

Изменено 18 декабря 2014 пользователем Evered

[sash]

ЗЫ. Я правильно понимаю, что Матрица блочит нам циклинг?

Нет. Циклинг - абилка карты, а не существа.

[enotionall]

enotionall матрицы как раз едут- будем тестировать.

stingeraa как то сразу не вспомнил о них. тоже попробую в ближайшее время.

 

Есть идея засайживать 4 Кровавые Игры. Убирать ими комбоаут и основные угрозы, затем ремувал, а затем долго и мучительно бить тушами.

 

ЗЫ. Я правильно понимаю, что Матрица блочит нам циклинг?

 

 

Игры можно попробовать, но очень сильно тебя распыляет.

Попробуй лучше луны, реально -- бить манабазу UWRу любому это хороший план.

 

Конечно не отключает -- она никак на не перманенты не влияет.

[Амариллен]

Матрица фульми вырубает.

 

А Игры один хрен в команду правильнее говорить.

[enotionall]

Апну тему немного)

 

Если кто тестил вариант четырехцветного конца с Restoration Angel и Pale Recluse можете отписаться, как вам?

Мне показалось, что колода серьезно теряет в качестве взрывных сдач, но становится как-то постабильнее и сайдовые варианты появляются очень хорошие.

Т.е. в контрольно/мидрейнжевом метагейме очень ок заходит, похоже.

 

Второй вопрос -- никто не тестил Sunforger?

Кроме очевидного -- позволяет хорошо закрутиться (через Violent Outburst) такой тех имеет следующие плюсы:

 

1) Можно уменьшить кол-во Demonic Dread в колоде. Мне очень не нравится этот вариант комбо выхода, т.к., во-первых, требует существа на столе, а, во-вторых, играется на скорости сорцери;

2) Можно положить положить в мейн несколько полезных инстантов -- у меня, например, влезли синглтоны Utter End и Ricochet Trap. И я не уверен, что нет кандидатов лучше;

3) Ангел и друзья с молотком могут атаковать намного эффективнее. Даже фульминатор и обезьяна уже не боятся носорога на блоке, например)

 

 

Суммарно -- это довольно адекватный способ сделать колоду интереснее и гибче.

Мне, в целом, понравилось, лист могу скинуть, если кому интересно, но может я забыл что-то важное? Или есть варианты лучше, что можно положить под санфоржер.

[Nailus_wylde]

Апну тему немного)

 

Если кто тестил вариант четырехцветного конца с Restoration Angel и Pale Recluse можете отписаться, как вам?

Мне показалось, что колода серьезно теряет в качестве взрывных сдач, но становится как-то постабильнее и сайдовые варианты появляются очень хорошие.

Т.е. в контрольно/мидрейнжевом метагейме очень ок заходит, похоже.

 

Второй вопрос -- никто не тестил Sunforger?

Кроме очевидного -- позволяет хорошо закрутиться (через Violent Outburst) такой тех имеет следующие плюсы:

 

1) Можно уменьшить кол-во Demonic Dread в колоде. Мне очень не нравится этот вариант комбо выхода, т.к., во-первых, требует существа на столе, а, во-вторых, играется на скорости сорцери;

2) Можно положить положить в мейн несколько полезных инстантов -- у меня, например, влезли синглтоны Utter End и Ricochet Trap. И я не уверен, что нет кандидатов лучше;

3) Ангел и друзья с молотком могут атаковать намного эффективнее. Даже фульминатор и обезьяна уже не боятся носорога на блоке, например)

 

 

Суммарно -- это довольно адекватный способ сделать колоду интереснее и гибче.

Мне, в целом, понравилось, лист могу скинуть, если кому интересно, но может я забыл что-то важное? Или есть варианты лучше, что можно положить под санфоржер.

Рискну предположить, что с таким подходом к декбилдерству тебе бы лучше едх гонять. Колода станет значительно менее консистентной, а не более гибкой. А раз в год даже палка стреляет...

[delphinloko]

Рискну предположить, что с таким подходом к декбилдерству тебе бы лучше едх гонять. Колода станет значительно менее консистентной, а не более гибкой. А раз в год даже палка стреляет...

Ну вот, опять ты весь конструктив на корню загинаешь....))

[kennyss]

Второй вопрос -- никто не тестил Sunforger?

 

тоесть мы собираемся крутится в конец на 5+ ход? Мне кажется, что тогда дека немного не поспевает за форматом. это мы на турн 3 ставим мужика, на турн 4 ставим молоток, на турн 5 аттачим и юзаем абилку, при этом нам надо сдать себе 5 земель, мужика и молоток. Да, Demonic Dread не самый желаемый каскад, но турн 3 ( на худой конец турн 3 мужик бист визин в " введите название перманента" оппу, на турн 4 крутанулись) немного приятней выглядит в формате о 4 ходе.

 

По поводу 4 цвета, я играл синглтоном орзовского шока и Пауками. Пауки мне нравились. Рестору не могу найти применения в этой деке. Ну не минотавра же крутить, верно?

Изменено 11 февраля 2015 пользователем kennyss

[Lear]

По поводу 4 цвета, я играл синглтоном орзовского шока и Пауками. Пауки мне нравились. Рестору не могу найти применения в этой деке. Ну не минотавра же крутить, верно?

Визгобрюшничать и унижать оппонента

[kennyss]

Визгобрюшничать и унижать оппонента

 

Турн 5 визгабрюх в кост, турн 6 ангел? Тех, тех.

[Behind]

Носорог против ливинг энда?) очень смешно

[enotionall]

Рискну предположить, что с таким подходом к декбилдерству тебе бы лучше едх гонять. Колода станет значительно менее консистентной, а не более гибкой. А раз в год даже палка стреляет...

 

Что-то сложно утверждать, что колода с >= 16 циклящихся парней сильно потеряет в консистентности от двух синглтонов, вот честно.

Значительная потеря консистентности -- это совмещать конец с валакутом, например. Вот тут, да, может что-то серьезно пойти не так) А поменять один способ крутануться на другой, пусть и более медленный, но с доп. опциями -- это немного из другой серии ИМХО.

 

 

тоесть мы собираемся крутится в конец на 5+ ход? Мне кажется, что тогда дека немного не поспевает за форматом. это мы на турн 3 ставим мужика, на турн 4 ставим молоток, на турн 5 аттачим и юзаем абилку, при этом нам надо сдать себе 5 земель, мужика и молоток. Да, Demonic Dread не самый желаемый каскад, но турн 3 ( на худой конец турн 3 мужик бист визин в " введите название перманента" оппу, на турн 4 крутанулись) немного приятней выглядит в формате о 4 ходе.

 

По поводу 4 цвета, я играл синглтоном орзовского шока и Пауками. Пауки мне нравились. Рестору не могу найти применения в этой деке. Ну не минотавра же крутить, верно?

 

 

Ну тут как смотреть на конец, крутиться на третий ход хочется чуть чаще чем никогда, как мне видится. Ну т.е. в каких-то совсем экстремальных случаях, когда оппонент затапался на узь или в респонс на твин только если, вот из реальных ситуаций. А так на третий ход мы хотим ставить фульминатора, как правило. Ну или там циклимся. Или визгобрюшим оппоненту существо. Санфорджер нужен не для первого, а для второго-третьего каскада. У меня почти никогда не получается выиграть с первого, если честно.

Пауки хорошие, да. Ресторы нужны для визгобрюхов, которых мы поднимаем с каскада, для минотавров в нексусы и колоннады, для аваланчеров, если есть, для того чтобы вытаскивать существ из-под червя, для внезапного существа, на которое не заложились и т.д. Да просто отконтрить ремувал в существо, которым мы убивать планируем. Опять таки, если все всегда идет хорошо и убиваем с одного конца, то такие не нужны, конечно)

 

Носорог против ливинг энда?) очень смешно

 

Ну вот бывает, да. И совсем не так редко, как хотелось бы.

ЛД не всегда приходит в нужный момент, а оппонент еще и земли поднимать умеет.

[kennyss]

Что-то сложно утверждать, что колода с >= 16 циклящихся парней сильно потеряет в консистентности от двух синглтонов, вот честно.

Значительная потеря консистентности -- это совмещать конец с валакутом, например. Вот тут, да, может что-то серьезно пойти не так) А поменять один способ крутануться на другой, пусть и более медленный, но с доп. опциями -- это немного из другой серии ИМХО.

 

 

Ты просто этими двумя картами вырываешь колоду из его комфортной среды. мы с цикла дроваем только 1 карту, которые не сможем с абузить в данный момент, это сам конец. Ну ещё лишние земли. Добавив эти карты ты вырываешь деку из цикла ( цикл в цикл, цикл в цикл, цикл в каскад, каскад в конец), то есть ты сам вырываешь деку из её комфортного состояния. Просто так берешь и ломаешь план на игру.

[enotionall]

Ты просто этими двумя картами вырываешь колоду из его комфортной среды. мы с цикла дроваем только 1 карту, которые не сможем с абузить в данный момент, это сам конец. Ну ещё лишние земли. Добавив эти карты ты вырываешь деку из цикла ( цикл в цикл, цикл в цикл, цикл в каскад, каскад в конец), то есть ты сам вырываешь деку из её комфортного состояния. Просто так берешь и ломаешь план на игру.

 

Так написано, как будто срезолвить каскад = выиграть и это основная цель.

Но это же не так.

Нас могут порейсить банально после конца, нас могут поставить в ситуацию, когда мы не можем каскадиться второй раз, потому что первым убили оппоненту что-то важное, много вариантов, почему все может пойти не так.

 

Просто нам может потребоваться каскадиться, чтобы врасануть, поднимая у себя двух существ. И вот в таких ситуациях молоток и пара синглтонов с него могут нам помочь.

 

Но логика ясна. В каких матчах, по-твоему, молоток будет хуже, чем жуть?

[Duke Zero]

Молоток же условный, как гренобль. Как его всерьез можно рассматривать?..

[kennyss]

Просто нам может потребоваться каскадиться, чтобы врасануть, поднимая у себя двух существ. И вот в таких ситуациях молоток и пара синглтонов с него могут нам помочь.

 

Играй тогда уж черными лучами комплектом в мейне. Слышал, что помогает кастовать первый конец в режиме враса. Хоть и загрязняет дечку.

 

Но логика ясна. В каких матчах, по-твоему, молоток будет хуже, чем жуть?

 

Эм.. чуть меньше, чем во всех.

[Mr.wegle]

Против делвера и афинити, можно легко отъехать, без конца турн 3.

Но я тоже пытаюсь искать разные не стандартные решения для деки, так как имхо ее потенциал/опции не раскрыты до конца.

Молоток по-логике хорош в матче против увр, Мб против трона, с первого конца не выиграть, и делать из каждого существа очень крупную угрозу это неплохо.( может быть есть какой-нибудь инстант для трона)

Изменено 12 февраля 2015 пользователем Mr.wegle

[Behind]

Против делвера и афинити, можно легко отъехать, без конца турн 3.

Но я тоже пытаюсь искать разные не стандартные решения для деки, так как имхо ее потенциал/опции не раскрыты до конца.

Молоток по-логике хорош в матче против увр, Мб против трона, с первого конца не выиграть, и делать из каждого существа очень крупную угрозу это неплохо.( может быть есть какой-нибудь инстант для трона)

Simian spirit guide, Fulminator mage, Avalanche riders, Beast within... Повторить при необходимости

 

Если хотите превратить каждое существо в угрозу, положите лучше шкаф.

[Nazar]

Сила деки определенно в скорости. Выигрывают ей потому, что это стабильный турн 2-3 ливинг дес. Убирая циклеров/гайдов/энейблеров, вы разрушаете движок. Проблема же не в том, что дека не может выиграть, срезолвив конец, а в том, что она не всегда может срезолвить его в полный грейв/мимо контры/грейвхейта/равагера и т.д. Надо увеличивать консистентность наполнентя грейва, а не придумывать синглтоновые ответы с псевдотуторами за миллионы, если хотите компетитив результат.

[NoName]

Выигрывают ей потому, что это стабильный турн 2-3 ливинг дес.

No.

 

если серьезно, то молоток для кричевых колод плохой, из-за высокой стоимости, ремувала и т.д. и т.п., а в Конце под него ещё и существ нет вообще-то. Макак мы кастить не хотим, фулминаторы умирают в ход выхода, аваланчи практически тоже. Просто тех - бомба.

Ангел туда же. У нас нет существ с хорошим етб, кроме 1-2 каслов. У нас зачастую нет 4ой маны, при 18-19 землях в колоде. В идеальной раздаче мы не хотим видеть существ на руке, мы хотим видеть их в грейве. Ангел под это не попадает никак.

 

Колода выигрывает после резолва 1 ливинг энда в 60%-65% всех побед. Поэтому ломать мейн план сомнительными техами это классное решение. Я только за. Чем меньше будет хороших пилотов Конца, тем меньше будет против него хейта, тем комфортнее будет играть в этом филде.

 

Играй тогда уж черными лучами комплектом в мейне. Слышал, что помогает кастовать первый конец в режиме враса. Хоть и загрязняет дечку.

Без мелиры и с баном круиза тех перестал себя оправдывать.

 

Против делвера и афинити, можно легко отъехать, без конца турн 3.

Вот вам равагер, прошу конец на 3ий. Спасибо.

[Nazar]

Есть идея попробовать немного поправить манабазу и вернуться к джанд цветам обратно, потому как реклюз, конечно, крут, но зело медленный и демоник дред не всегда активен. Так вот идея собственно в том, чтобы максимально быстро циклитсься и максимально надежно кастить свои каскады...

 

+

4 fulminator mage

4 street wraith

4 deadshot minotaur

4 monstrous carabid

4 jungle veawer

4 demonic dread

4 violent outburst

4 simian spirit guide

3 living end

3 beast within

2 shriekmaw

2 avalanche rider

 

Lands (18):

3 forbidden orchard

4 verdant catacombs

4 blackcleave cliffs

1 swamp

1 forest

2 blood crypt

2 stomping ground

1 overgrown tomb

 

Sideboard:

4 leyline of the void

1 living end

3 slaughter games

2 gnaw to the bone

3 ignot chewer

2 ricochet trap

Изменено 14 февраля 2015 пользователем Nazar

[Dr. Steel]

Граждане, я вылез из спячки продолжительностью года в полтора и у меня пара вопросов:

1. Эндом все еще играют?

2. Если да, то успешно ли? Или проще продать фулминаторов и собрать нормальную дечку?

Изменено 24 марта 2015 пользователем Dr. Steel

[Gallexy]

Играют

За одних фульминаторов новую дечку не соберешь)

[OptionParalysis]

Граждане, я вылез из спячки продолжительностью года в полтора и у меня пара вопросов:

1. Эндом все еще играют?

2. Если да, то успешно ли? Или проще продать фулминаторов и собрать нормальную дечку?

1. Играют.

2. Настолько же успешно, как и раньше, ничего сильно не поменялось. Есть листы с комплектом Blood Moon мейном, был в мтго один лист с Deceiver Exarch/Splinter Twin комбой, есть стандартные листы.

[Dr. Steel]

Есть листы с комплектом Blood Moon мейном

 

А не страшно жить с луной в мейне при трех (или двух) бэйзиках?