Российский Национал 2017

[casual as unicorn]

Плюсую. Витя хороший игрок же.

 

В шахматы - да, если память не изменяет, у него рейтинг за 2200 был (т.е. при выполнении нормы соответствует мастеру спорта, если не ошибаюсь). В магию - нет.

[Comrade]

115к в призах,

А как получается, что мы вроде складываем одни и те же цифры, а у вас получается 115, а у меня нет?

[TripleStripe]

В шахматы - да, если память не изменяет, у него рейтинг за 2200 был (т.е. при выполнении нормы соответствует мастеру спорта, если не ошибаюсь). В магию - нет.

Так и хочется спросить - а судьи кто? С чего ты решил,что можешь так скилл игроков определять?

[Levik]

А как получается, что мы вроде складываем одни и те же цифры, а у вас получается 115, а у меня нет?

 

Тебе известен тайный тех: умножение.

[casual as unicorn]

Так и хочется спросить - а судьи кто? С чего ты решил,что можешь так скилл игроков определять?

 

На примере игры против него, игры на чашке и комментариям тех, кто играл против него и следил за его игрой, например. Просто мне во мне недостаточно лицемерия, чтобы говорить за глаза - я могу озвучить/написать это при всех.

[NoName]

Так и хочется спросить - а судьи кто? С чего ты решил,что можешь так скилл игроков определять?

А в чем проблема, что один человек оценивает другого?

Это его точка зрения, ты можешь не согласится, можешь поспорить, а можешь не делать этого.

Т.е. мне неочень понятно, почему ты зашел с таких вопросов, как будто, ты решил, что он не может этого делать=)

[TripleStripe]

На примере игры против него, игры на чашке и комментариям тех, кто играл против него и следил за его игрой, например. Просто мне во мне недостаточно лицемерия, чтобы говорить за глаза - я могу озвучить/написать это при всех.

А можно поинтересоваться, сколько раз ты с ним играл? И что он на чашке такого исполнил?

[Ritter]

Я так понял в стоимость участия (3500) входит сумка всякой белиберды. А нельзя ли без нее и подешевле?

 

Вообще мне тоже интересно, но чтобы не показалось нытьем я задам вопрос конкретнее.

 

Из объявления на сайте понятно что можно зарегистрироваться:

1. Онлайн за 3500 с ковром, протекторами и прочими плюшками;

2. В пятницу с 11:00 до 21:00, но не понятно за сколько и с плюшками или без.

 

Отсюда у меня появились вопросы:

1. Сколько стоит регистрация в пятницу?

2. Что входит в пакет пятничной регистрации?

3. Можно ли зарегистрироваться в субботу?

4. Есть ли возможность зарегистрироваться без дополнительных плюшек?

 

Для меня, как игрока из региона ценовой вопрос стоит более остро, чем для игроков из Москвы. Ведь к цене участия добавляется еще проживание и дорога, и это еще не считая разницы в заработке между столицей и регионами.

И вот встает выбор - оплатить онлайн и снять номер на 1 день, но лететь сломя голову на мероприятие. Или купить участие в пятницу и жить 2 дня. Но вот если в пятницу стоит столько же и за это дают ковер и прочее, то стоит подумать. Коврами этими уже можно обмазываться.

 

Повторюсь еще раз, не сочтите это за нытье нищеброда, очень важно прояснить эти вопросы, чтобы спланировать поездку не только мне, но и моим друзьям. Ну и я думаю это будет интересно и другим игрокам из регионов.

[casual as unicorn]

1) Я упорно не понимаю разницы между тем, что условия объявили сейчас и объявили бы год назад. Вот как это принципиально бы повлияло на гриндеров?

По моему пониманию гриндеры - это такие люди, которые могут зарабатывать на магии/играть +/- в ноль (чем опять таки не сильно интересуют производителя магии), при этом пытаются тянуться к каким-либо ​крутым результатам. Чем объявление годовой давности повлияло бы на их активность?

 

2) Возможности ездить за бугор нет, но все нацы и ГП с 2004 года в России я посетил, так что немного представляю происходящее на крупных турнирах.

Но тут шибко не хочу разводить, чтоб людей зря не обижать, но хочу уточнить, а чем измеряется критерий "сильнейшести"? Рейтингом? Выступлениями на московских турнирах? Мировых?

 

3) ну тут как и по второму пункту. С данным гражданином лично не знаком, но все же интересует, чем он не подошел под критерий "сильнейшести"?

 

1) Гринд сопровождается тонной затрат. Возьмем, например, мою славную команду из 4 человек. Когда мы поняли, что у нас тупо нет нужного количества карт в типок, т.к. все играли модерн, мы выложили довольно некислую сумму на синглы, чтобы у нас было по хотя бы два комплекта основных карт.

 

Это касается и логистики - например, ближайший выезд в НН встаёт мне в 8к (5к на удобный по времени транспорт, 1к на жильё, 2к на еду). Выезд на ГП - десятки тысяч.

 

Что такое плейтестить лимитед? Это не на дейлик сходить, где сядут ребятишки, и ни о какой стратегии пиков у тебя не будет. Это закупка хотя бы кейса, чтобы с сильными оппонентами сделать шесть раздрафтов и понять хотя как-то, как лимитед новый играть.

 

Игра в плюс? Да, она имеет место. А ещё случаются даунстрики, необходимость докупки картона и т.д. В реальности уходишь ты в минус очень существенно. Ради чего гриндить 3к? Чтобы получить бай на Наце и иметь хоть какое-то преимущество - твои усилия в конце года вознаграждаются. Теперь же реально нет абсолютно никакого резона подниматься на эту планку.

 

Соответственно, если нет резона подниматься на эту отметку, то и деньги на логистику/картон можно сэкономить. Довольно простая арифметика, особенно с учётом того, что зарплата не заоблачная есть необходимость платить за квартиру или, как в моём случае, алименты.

 

2) Да, скилловость определяется умением стабильно показывать высокие результаты. Думаю, что примеры Бутакова, Шашова, Царькова, Лупало и иже с ними доказывают этот тезис, нет?

 

3) Тем, что сумел выстрелить на одном отдельно взятом турнире, при этом на самой чашке не показав ровным счётом ничего, как и потом. Лично мне сразу вспоминается 2013 год, когда Рич между каждым раундом говорил "Butakov, Belova and Co", как Зоя показала Дезами и Туртенвальду, как в магию надо играть, как Бутаков прошёл типа 13-1, а та же Зоя говорила потом, что Бутаков - машина.

Вот таких людей я хочу видеть на чашке.

Изменено 9 июня 2017 пользователем casual as unicorn

[NoName]

Ну базовая же схема, как на ГП.

Стоимость участия одна. Кейдж тебе просто дают в нагрузку.

Нельзя "без коврика, но подешевле".

Вы же так все мечтали о Наце. У игроков из регионов за счет дороги, проживания, питания и прочего разница в стоимости участия в тысячи полторы вообще не будет заметна на фоне общей статьи расхода: "Нац - Праздник Магии".

[uberburner]

Вангую, один из триалов возьмёт свежевышедший из саспенда Царёв (это я вдохновился темой про Нац-2011).

[delphinloko]

Вангую, один из триалов возьмёт свежевышедший из саспенда Царёв (это я вдохновился темой про Нац-2011).

И на пике славы опять поедет отдыхать?))

[enotpaniker]

Вань, извини что не вставляю цитату, надеюсь ты меня найдешь.

 

Сравнение с футболом некорректное по очевидным причинам, ну да ладно. Я тебя вроде понял, но что-то я не помню бурления прелесть, когда за полгода до даты wmcq вдруг обернулся нацем, условий не было, а еще через пару месяцев внезапно сменился формат. Я помню только бурление положительных субстанций. Где ж вы тогда были-то?

[IvanovAlexey]

Так и хочется спросить - а судьи кто? С чего ты решил,что можешь так скилл игроков определять?

 

Любой человек может основываясь на собственном мнении оценивать других людей (например по поступкам или заслугами) и озвучивать это мнение. То же самое касается игроков в МТГ. Ну и да - ваши мнения могут не совпадать, это вполне естественно.

[EEk1TwEEk]

Уважаемые господа! Скажите пожалуйста, а сайд-ивэнты в формате легаси планируются на такого рода мероприятиях?

Изменено 9 июня 2017 пользователем EEk1TwEEk

[NoName]

Вань, извини что не вставляю цитату, надеюсь ты меня найдешь.

 

Сравнение с футболом некорректное по очевидным причинам, ну да ладно. Я тебя вроде понял, но что-то я не помню бурления прелесть, когда за полгода до даты wmcq вдруг обернулся нацем, условий не было, а еще через пару месяцев внезапно сменился формат. Я помню только бурление положительных субстанций. Где ж вы тогда были-то?

Я и тогда проявлял скептицизм. Но как показала практика, писать об опасениях на ТД нельзя - не поймут.

 

Уважаемые господа! Скажите пожалуйста, а сайд-ивэнты в формате легаси планируются на такого рода мероприятиях?

А открыть расписание и прочитать его религия не позволяет?

[romawkka]

Уважаемые господа! Скажите пожалуйста, а сайд-ивэнты в формате легаси планируются на такого рода мероприятиях?

На сайте эвента все написано же.

[EEk1TwEEk]

На сайте эвента все написано же.

Не открывается у меня почему-то

 

А что это Евгений Щётка такой злой сегодня, не подскажите (неохота 10 страниц текста читать)?

Пятница же!

[Tinefol]

3) Тем, что сумел выстрелить на одном отдельно взятом турнире, при этом на самом турнире не показав ровным счётом ничего, как и потом. Лично мне сразу вспоминается 2013 год, когда Рич между каждым раундом говорил "Butakov, Belova and Co", как Зоя показала Дезами и Туртенвальду, как в магию надо играть, как Бутаков прошёл типа 13-1, а та же Зоя говорила потом, что Бутаков - машина.

Вот таких людей я хочу видеть на наце.

Пусть я и был в той команде самым дном, но в очередной раз умалчивается участие Леши Сухих, очень сильного игрока, который в результат нашей команды вложился не меньше остальных. Не надо так, пожалуйста, очень некрасиво.

[casual as unicorn]

Не открывается у меня почему-то

 

А что это Евгений Щётка такой злой сегодня, не подскажите (неохота 10 страниц текста читать)?

Пятница же!

 

Говорит, минусы к полудню закончились(

 

Вань, извини что не вставляю цитату, надеюсь ты меня найдешь.

 

Сравнение с футболом некорректное по очевидным причинам, ну да ладно. Я тебя вроде понял, но что-то я не помню бурления прелесть, когда за полгода до даты wmcq вдруг обернулся нацем, условий не было, а еще через пару месяцев внезапно сменился формат. Я помню только бурление положительных субстанций. Где ж вы тогда были-то?

 

Мне кажется, что всегда стоит равняться на что-то лучшее или вовсе задавать стандарты. Лучше, конечно, на североамериканские лиги, ну да ладно.

 

По поводу реакции на нац, я больше озвучивал позицию "поменяла поганка пятна". А что я не озвучивал, так это необходимость собирать типовый картон, которого у тимы, которая вся поголовно играла в модерн, не было никакого.

[basilis]

1) Ещё раз, хватит придираться к слову "бай" и ныть: ряд игроков сказал, что не понимает, почему победа на триальчике в single-elimination с по умолчанию более высокой дисперсией ценится выше чем год гринда (2 бая против 1). Второе - почему об этом сообщили уже по окончанию сезона, а не до его старта. Назвали это неуважением к ряду игроков.

 

2) Поскольку нет возможности ездить на ГП, то нет возможности и понять, а что же такое бай (хотя, ещё раз, дело не в нём, а в проявлении неуважения со стороны WotC). С плотностью ~250 человек на 12 раундов у игроков практически не останется возможности для ID. Ничья в первом дне практически равняется поражению, а а поражение в первом-втором раунде от человека с итоговыми низкими стендингами отправит тебя в ад. А баи дают как раз дают чуть более качественные стендинги.

А что год гринда вообще показывает? Выходные гринда на гп, 250+ очков, вообще не надо уметь играть. 5-0 на триале, в котором будут играть нормальные игроки, чуть сложнее в плане именно игры в магию.

Проиграл в 2010 году в первом туре тогдашнему действующему чемпиону, он что-то вроде 1-4-дроп дальше, айдился два последних тура, не понимаю что такое бай.

 

Баев на закрытых турнирах вообще не должно быть. Потому что не должно и потому что визарда два формата сначала не хотели делать из-за репортера, а awarded баи у репортера традиционно больное место.

 

В Питер всей России очень неудобно добираться.

 

И мануальный плюс Хану.

Изменено 9 июня 2017 пользователем basilis

[NoName]

Опять половину от Васи понять невозможно.)

[Comrade]

Уважаемые господа! Скажите пожалуйста, а сайд-ивэнты в формате легаси планируются на такого рода мероприятиях?

 

Я собрал Легаси сайд-эвенты в одно место под спойлер. Там один большой и много маленьких

 

 

 

 

 

 

 

 

Плюшки это внутренняя валюта, что бы прощу было считать для примера бустер стоит 20 плюшек, протекторы 40, вейстленд 180.

 

 

 

 

Если есть вопросы, на которые вы хотите получить ответ организаторов, задавайте их вот тут - http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=95062

Изменено 9 июня 2017 пользователем Comrade

[Nazar]

У меня когнитивный рассинхрон на фоне всего прочитанного... я честно думал, что все что я напишу чуть ниже - само-собой разумещиеся, всем понятные вещи и все просто тролят друг друга, потому что это весело. Но сейчас я засомневался.

 

В магию нельзя уметь играть плохо или хорошо. Игра изначально была сконструирована так, чтобы уравновесить вклад тренировок внимательности и случайного элемента. Этот факт сделал мтг очень популярной и интересной игрой - такой баланс делает каждую игру уникальной в связке с 60 (или 40) карточной колодой и принципиальным наличием количественно варьируемого ресурса. Уникальность партий (т.е. Рандом, как мы все говорим) - это единственное, что поддерживает интерес к игре столько лет! Именно поэтому периоды застоя меты с доминированием не самых интерактивных колод так отражаются на посещаемости турниров, а пик доминирования интерактивных колод (делвер, кавго, джанд) на собираемости турниров почти не отражается.

 

Тем не менее, в мтг можно капитализировать опыт и наигрышь. Потому что магия - это игра на внимательность, прежде всего. Чем больше раз вы встречали какое-то взаимодействие и чем чаще вы попадали в какую-то ситуацию, тем выше шанс, что вы будете действовать правильно, попав в нее еще раз. Набор ситуаций всегда будет разный и это усложняет процесс распознования образа действий. Зная, что т3 вам могут пихнуть психатога, вы не будете прикрывать дюресс форс спайком, потому что дюрес психатога не скинет, например. То что это еще и майндтрик - это эддед вэлью, а не задумка в большинстве случаев. Зная, что кики дает хаст скопированному существу, вы будете рассматривать опцию чорда за птицей, когда нет маны, но есть глен элендра. Я все это к тому, что внимательность и опыт - это настоящее мерило "умения" играть, а вовсе не способность к анализу или выдающийся iq. Люди, которые тратят много времени и не страдают дефицитом внимания обычно добиваются результатов. И чем больше времени тратится на осознанное развития библиотек образов - тем результат лучше.

 

Поэтому затащил, дно, раковый, псы и вся эта лабуда - это просто развлечение в виде кидания какахами и подсознательной защиты своего чсв, что естественно для 99% людей. Нежелание мозга признавать, что существуют внешние обстоятельства.

 

Если вы серьезно рассуждаете про скилл, то я реально извиняюсьи посыпаю голову пеплом, всю дорогу был уверен, что это этика делового оборота, назвать доугого псом, а себя гением стратегии... и что все это тоже понимают...

 

Что касается негативных суждений о политике корпорации, которая зарабатывает на вас гигантские деньги, имея примерно нисколько информации об основании принятия этих решений и условиях в которых это происходит... мне кажется, что тут будет уместна аллегория с обсуждением политики или футбола.

 

Магия никогда не была и не будет соревнованием, несмотря на то, что в нее играют несколько человек. Магия - это такая же настолка, как клюэдо или там пандемия, только сложнее. Именно поэтому в мтг никогда не будет значительных призовых, поэтому в нее игоают мало людей, поэтому так жестко регулируется хакрытая информация, поэтому хасбро действует реактивно не особенно считаясь с пертурбациями вторичного рынка.

 

Я, скорее всего, просто что-то не понимаю, но возмущения в любой форме в любом направлении, учитывая все вышеописанное, могут иметь место только в том случае, если тебе не везет. Да и то, это скорее просто вздох в пустоту и эмоциональная разрядка. Если вы хотите соревнований, играйте в шахматы, поищите киберспортивные дисциплины, где у вас реально что-то получается. В магии нет количественно прогнозируемого результата. И политика собственника всегда была и будет в достаточной степени неприятной для конечного пользователя, потому что она реактивна. Ничего не изменится и не может изменится в этой части.

 

Короче. Сорян, я чет немного долго такси жду. Но в целом я правда думал, что это все базовые вещи и все их итак понимают.(

[Garret]

Где в Москве на фнме 15 сентября будет больше всего пушей в призовом пуле?

А то у меня др на фнме - судья хороший и конкурсы интересные нужны.

Изменено 9 июня 2017 пользователем Garret