Duke Zero

Это все так, просто все же рип-шлем это отдельная ветка, это не совсем чудеса. Ну да не суть, все верно, "все это уже было в симпсонах". Апд: почекал, я немного отстал от жизни, да, сейчас часто играют рип-шлемом как альтернативным винконом в мираклах. Окей, для меня это была немножко другая дечка. Ладно, снимаю возражения.

РГБ "у нас крутой ремувал и существа" существовали давно, голову подняли после Конфиданта и Лома, потом - Бладбрейда. Шаман/Дикей/Лилиана только подбросили дровишек в огонь. БУГ в виде буг-контртопа it's the fear, например, существовал сто лет. Спасибо Агенту - он действительно придал колоде новое направление. Мне лично симпатичное, поскольку накладывает несколько иные, чем обычно, ограничения на декбилдинг и на получающиеся эффекты, но это на любителя. Тяжелый УВ контроль существовал примерно всегда. До мираклов у варианта с контрбалансом были вполне понятные проблемы, в результате обычно сплешились в третий цвет - особенно в зеленый. Мощь мираклов и синергия с топом позволили создать колоду с безумной совершенно raw power карт. *при чем тут РиП мне не до конца понятно; ув-шлем едва ли можно считать завершающей ступенью этого архетипа, базовые мираклы надежнее; как карта грейвхейта он убийственен, конечно, но и раньше количество перманентов-грейвхейтеров было немаленьким

Перечитал весь топик. Не нашел. Не понял. Более универсальный трехмановый масс-ремувал? Да. Давайте станцуем об этом джигу. Или ре-джигу.

Я же о другом: во все времена существовали карты масс-ремувала, не обращающие на Тиг внимания и уносящие все или большинство существ Маверика. Но по разным причинам это маверику не слишком мешало. Да, Делюдж в чем-то универсальнее. В чем-то его дробек существеннее. Делюдж - это не кардинально новое, это просто другое.

По поводу масс-ремувала: Perish, Virtue's Ruin, Firespout, Engineered Plague, Pernicious Deed и компания смотрят на Тига с неодобрением и пофыркивают. А вообще, я хочу вот что сказать. Не карта борется с колодой, а колода. Не снапкастер зуу убил, а тот факт, что нашлась колода, способная эффективно снапкастером и свордом пользоваться. В таком и только в таком случае карта оказывает воздействие на колоды. Если Делюдж найдет свое место, можно будет говорить о том, какие колоды погибли, какие изменились, а какие - народились. И в том же маверике с ним бороться вполне можно - и методы колеблются от кардчойсов до стратегии игры.

Люди, вы тут в конец озверели, что ли? "Бесконечны споры магов меж собою" - прямо по Ле Гуин, только хуже. Честные колоды, нечестные колоды, гейство, натурализм, карты издают, карты не издают, издают слишком плохое, издают слишком хорошее, стратегий мало, стратегий много, сотни карт закрыты, тыщи карт открыты. А про чемпионов от Лохматого - вообще настолько за гранью, что ужас какой-то. Окститесь же! ("пока не поздно, старый меч..." и вот это все, да) Давайте по порядку, по косточкам и чтоб никому обидно не было (и обиженным никто не ушел, конечно, как иначе). Магия устроена так, что у партии в нее есть некое финитное количество условий победы. И более-менее распространенных из них ровно три: ты можешь умереть от дамага, декнуться или сдохнуть от яда. Вопрос из зала: дяденька Герцог, вы нам зачем азбучные истины из первого раздела правил рассказываете? Затем, чтобы крупными кириллическими символами записать: если вы хотите выиграть, вам нужно работать на одно из этих трех условий победы. Ну, или дверь оппоненту подарить, как советуют в профильной теме (нет, не Илью, а В Никуда, спасибо-пожалуйста, поциклился в конце хода, все так). И снарядить отряд из пары сотен кавайных белок 0/18, чтобы оппонент умер от умиления, не поможет. Это я к чему? К тому, что стратегии порождаются целями. Поскольку разновидностей целей мало, метастратегий тоже мало. Дальше едем, трубой попыхивая. Мы пытаемся выиграть, оппонент пытается хотя бы не проиграть (на самом деле, тоже выиграть, но это сейчас к делу не относится, пусть оппонент - малоинтерактивный двуспальный диван с балдахином). Это значит, что нам нужно сочетать два элемента: говорить свои угрозы и иметь ответы на угрозы оппонента/его ответы на наши угрозы. В простейшем случае, подвигайте этот ползунок в разные стороны - колода в ваших руках волшебным образом будет колебаться от забубеннейшего контроля Cuneo-style до Пушки. Слышу выкрики из зала: вранье, все вранье, контроль-аггро, может, так еще и делятся, но комбы тут ни при чем! При чем. Просто для комбы скорость/консистентность - элемент той же самой защиты от оппонента, просто иного класса. Опять хрестоматийные истины излагаю и получается ответ в стиле Бадера: очень веско и на полметра мимо. Окей, посмотрим дальше. Откуда взялась вся эта ерунда про гейство, рак и прочие неприглядные аспекты человеческой жизнедеятельности? Да просто все очень. Когда оппонент сидит довольный с полной рукой контрспеллов и балансом на столе, а мы уныло сосем лапу и не можем ничего покастить, игра резко теряет привлекательность. Обидно как-то становится, досадно и хочется оппоненту что-нибудь эдакое высказать. Чтоб проняло. Ну вот, например, что основной цвет его колоды прекрасно гармонирует с цветом его ориентации. А если у этого гадкого оппонента еще и всегда есть все нужные карты на руке, то что ж тут делать? Ну разумеется, обвинить его в десятке неизлечимых заболеваний, да еще и посочувствовать по этому поводу. Плавали-купались, читали-писали, знаем. Вот только ерунда это все. Знаете почему? Я расскажу. Несколько лет назад я был довольно глуп и наивен (как и сейчас, впрочем) и играл очередной Bazaar of Moxen замечательной дечкой Демигод-Интуишен. И в каком-то лохматом туре попарили меня на человека со звучным именем Карлос Фернандез-Баийо. Он играл Бантом и это было невыносимо. У него всегда на руке были все нужные карты. Я говорил в него Тотсиз и видел руку, из которой чего ни скинь - лучше не будет. Я проиграл 0-2 со свистом, я внутренне кипел, как чайник (а почему, вы думаете, новичков чайниками называют? кипят много) А потом я чуточку охолонул и задумался. И стал партию вспоминать. И тут на меня снизошло озарение, практически. Я внезапно увидел, что всю игру этот чертов Фернандез-Баийо так играл спеллы, так говорил брейнштормы, так выкладывал земли, так строил игру, что его карты оказывались максимально вредными для меня. Не было рака у Карлоса. И геем он не был. Играл он хорошо, вот и все. Много позже подобное я увидел (уже со стороны) в фиче-матче с Пикулой. Медленный Маг поразил меня тем, что делая совершенно неочевидные решения (он играл РУГом) он через много ходов имел на руке именно нужные карты - потому, что не истратил их раньше. Да, разумеется, бывает и такое, что оппоненты просто хорошо себе раздают, а у нас скрю, флуд и нераздача. Но давайте будем честны: легаси - такой формат (дисклеймер: я не утверждаю, что легаси - единственный такой формат; подозреваю, что все форматы так или иначе обладают этим качеством, про легаси я это просто знаю доподлинно), в котором эффект случайности карт в колоде можно сильно минимизировать. И если вы этого не сделали в процессе декбилдинга, то либо ошиблись, либо сделали ставку на нечто иное (ну, как в пресловутой Пушке: манипулировать библиотекой почти не умеем, но если уж сдали, то уж сдали). Или же просто не смогли реализовать возможности колоды в данной конкретной партии. Давайте произнесем еще несколько слов. Почему же синий, вопят возмущенные массы. Да потому, что именно в этом цвете по понятным причинам больше всего методов манипуляции колодой. Поэтому именно синесодержащей декой проще всего - при прочих равных - конструировать себе идеальную ситуацию в руке/на столе, чтобы противостоять конкретному противнику. Это можно делать и в других колодах. Только это сложнее. И выше скилл требуется (при этом понятно, что по-настоящему хорошо пилотировать синюю колоду, опять же, может быть сложнее, чем несинюю - вновь по причине изобилия вариантов и опций). Ну хорошо, с гействами, гейстами и раками с крабами разобрались. Давайте еще пару слов про издание карт молвим. Кардпул в легаси огромен. Сильных карт много. Интеракций их еще больше. Издаются новые карты. Понятно, что более слабые аналоги существующих ни один деревянный дуб в колоду не положит. Совершенно очевидно, что строго лучшие аналоги лягут на те же слоты. А вот с картами, которые делают нечто существующее, но иначе все гораздо интереснее. Что такое Делюдж этот пресловутый? Еще один масс-ремувал. Одинарный черный кост? Я вас умоляю, легаси такой формат, что цветовые ограничения накладываются достаточно слабо. Черные деки играют Лилианами, к примеру. Нет у них такой беды с двойным черным. Сплешить его будут? Посмотрим, может и будут. Если найдется куда и зачем. В одно рыло уносит маверик? Ну, значит стратегия игры маверкиа против соответствующих колод изменится. Найдут, как дробек Делюджа использовать. Каким-нибудь гоустевеем играть попробуют. Всякая изданная карта - не причина хоронить формат, деки и стратегии. Это повод искать, куда повернется формат в новом свете. Может быть, никуда. Может быть, кардинально. Может быть, промежуточное нечто. Сейчас дела обстоят так, что интересно (интерактивно, разнообразно, нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть, недостающее вписать) можно играть колодами любых существующих направленностей с любыми колодами. При этом в понятие "игра" я вкладываю здесь и элемент декбилдерства. Все это игра, в которую мы играем. И игра эта работает.

Крайне внимательно читаем правило 702.16 и видим, что Ночь не пытается сделать с Немезисом ничего, от чего бы спасала протекция. Так что да, помрет в умеренно-страшных муках.

Хорош! Поздравления.

А ты обрати внимание, что Сезон как раз таки не копирует токен, а, если говорить неаккуратно, заставляет эффект сконструировать два токена вместо одного. А теперь вопрос на миллион: какой эффект создает второго токена? Ответ на миллиард: тот же эффект того же Трафта. Вот и все, собственно.

Ну, это да. Было почти такое.

Это возражение какой части моего комментария?)

Нужно больше карт, которые сами по себе ничего не делают! А вообще, дизайн хороший.

Гигант. Хан, Продолжающего пропеллера этому господину

Между прочим, сегодня народился замечательнейший человек - Никита Секретарев! Никита, с днем тебя, удач тебе, радостей и успехов на всех фронтах и всех начинаниях. Будь!

Даешь финал! =)

It's The Fear, ты имеешь в виду? Других старых убг-балансов я не помню. Так-то убг баланс вполне существовал в шардлесс-версии.

Заносите! Ух, хороший год

Не думаю, что кто-то заподозрил тебя в раскатывании тары разного объема. Хотя "дальше не читал" - это всегда резко и на грани провокации, все же.

Круть!

С этого момента по-подробнее, пожалуйста. Это за что же ее банить? Это чего в ней такого поломного? Ром, ок, и не думал тебя обвинять в намеренном розжиге и негативе; просто прозвучало так. Что касается новой рыбы, не понимаю я пока что, насколько она перегнет мету. Однако, готов поверить что в результате взлетит ценность разных -x/-x карт вроде чарма и персекьюшена. Делюдж хороший тоже, да. Во всяком сялучае, Немезис - почти наверняка не метагейм брейкер; принципиально новые колоды он вряд ли породит. Но поглядим, да. В банте смотрится неплохо.

Хорошо, что написал. Мысли о Немезисе - это интересно, его можно и нужно тестить и, пожалуй, обсуждать (вот мне он, скажем, почти совсем не нравится; пока чисто интуитивно, из общих соображений, после тестов смогу что-нибудь аргументированное сказать). А вот тон текста не понравился. Почему-то едва ли не основное, что бросилось в глаза - это "игроки типа и модерна - идиоты, которые только и умеют, что существ наваливать и пороть под защитой контры" и "Том Мартелл - идиот, играемый им эсперблейд - колода, которая только на бумаге хороша". Может, это у меня сейчас восприятие кривое, но как-то вот оно не очень.

1. Согласно правилу 903.12, да, когда коммандир должен попасть в экзайл откуда угодно, ты можешь его вместо этого переместить в command zone. 2. Правила 603.3b и 101.4 подсказывают, что, поскольку триггеры "стриггерились" у нескольких игроков одновременно, в стек они лягут в APNAP порядке: начиная с активного игрока и далее в порядке очередности хода.

Не надо собирать деву из бустеров. Инфа 146%

Не ищет Кристаллина, слотов нет. Плохая карта. А вот Миррор Энтити две штуки мне в сливерах по умолчанию нравятся. Вообще, мне кажется, что плясать надо таки от стареньких Slivers and Mirrors Ультры. Хороший был лист.

Молоток, Вегас. Если дечка нравится, играй, мне не нужны карты эти пока Вообще черный лом очень могуч и сейчас, как мне кажется, прекрасно позиционирован.