Duke Zero

А что, круто выглядит. Даже неожиданно.

@farsmac а, ок, спасибо. Значит просто совсем мимо меня референс.)

Простите, за серость, а кто это?

At Competitive and Professional Rules Enforcement Level tournaments, players are required to shuffle their opponents’ decks after their owners have shuffled them. The Head Judge can require this at Regular Rules Enforcement Level tournaments as well.

Мне это не нравится, потому что сложно проверить/отследить, что игрок не видел других карт колоды, когда смотрел нижнюю. В случае, если колода перемешана, а на топдек мы положили землю, и ее-то оппонент и находит, вероятно, разрешил бы не шаффлить (но оппонент все равно может пошаффлить/подснять, если желает, а на компетитиве/профешнале - обязан).

Уточнение принято, есть небольшие различия, но к шорткатам они действительно не относятся. Ну и я не могу согласиться, что следование правилам - это духота.) И в данном случае, мне кажется, все логично: шорткаты созданы, чтобы то, что можно сделать за разумное время, можно было сделать «сразу». Гарантированно получить нужный топдек за разумное время нельзя. Вот и все.

@Shoegazi шорткаты придуманы затем, чтобы не всякую последовательность действий нужно было проделывать явно. Иными словами, они нужны для ситуаций «я могу проделать вот эти пятьсот действий руками, но для упрощения партии давай считать, что они проделаны и вот результат». Поэтому самый стандартный шорткат связан с пропуском пасов и передач приоритета. Поэтому нет никаких проблем, если мы хотим сократить последовательность из понятного числа понятных действий до прыжка к их результату. Ну там, не знаю, вместо «потапал токеноплодильщика, создал токен, триггер интрудер аларма, развернул землю, потапал землю…» до «создал миллион токенов» (заметим, что миллион, а не бесконечно много, кстати). Но в нашем случае все немножко не так. Потому что я не могу полностью определить конечный луп. Сколько бы я не заявил итераций, есть ненулевая вероятность того, что нужная карта на топдек не попадет. Это и есть rely on probablility. Если очень грубо, то зададимся вопросом: если я очень быстро кликаю, смогу ли я прокрутить эту комбу в модо? Ответ: не факт, потому что за время партии может нужное и не сложиться. Ну и да, дело не в уровне применения правил. Вообще, уровни применения правил они же про то, какой уровень знания правил ожидается от игроков и что им будет в случае нарушения, а не про «какие правила есть, а каких нет». Правила они всегда есть, и МТР - не исключение.

@DeaDMopo3 Если ты про четырех всадников, то когда-то правила были устроены несколько иначе, сейчас колода действительно не работает по турнирным правилам.

Нет, все именно так, если луп недетерминирован и закончится «просто потому, что рано или поздно (возможно, через сто веков) нужная карта на топдеке окажется», его нельзя объявить в шорткат. Поэтому нет, на турнире джадж не разрешит. Ну а на кухонных посиделках, конечно, что угодно может быть.

@DanilaNabeshko Ну это уже вопрос к твоей плейгруппе.

@DanilaNabeshko Технически это не соответствует правилам (если мы говорим о турнирных правилах магии): Non-deterministic loops (loops that rely on decision trees, probability, or mathematical convergence) may not be shortcut. A player attempting to execute a nondeterministic loop must stop if at any point during the process a previous game state (or one identical in all relevant ways) is reached again. This happens most often in loops that involve shuffling a library.

Сам я в едх давно не играю, потому особого мнения по сабжу не имею (потому и не комментировал до сего момента), но тут не выдержал. Такой роскошной канцелярщины, восхищающей своей крючкотворностью, я давно не встречал. Вау!

Мне кажется, Антрополог (как и следует из ника) изучает популяцию магов в естественной среде обитание под воздействием определенного раздражителя.

Пришел Митя и всех нажахал. Гратз!

Туше.)

Ну так-то и игра на бирже не требует инвестиций, если есть стартовый капитал. Но есть нюанс

И он будет нещадно липнуть?

А я где-то в 2003 примерно году почитывал славный журнал Игромания, где Курин писал всякие статьи про магию. Показалось интересно. Родители особого восторга не продемонстрировали, но сказали, мол, на свои - что угодно. А в 2004 я перешел в другую школу (старшие классы, матшкола, вотэтовсе), и выяснилось, что некоторые новые одноклассники в магию играют и даже карты имеют (привет, @Crabi). Сначала я просто напечатал каких-то карт (думая, конечно, что если рара, значит, сильная). Забавно, что печатал на картоне не каким-то умным сервисом печати проксей (их тогда и не было еще), а просто картинки, поэтому карты были раза в полтора больше настоящих. потом потихоньку начали учить собирать настоящие колоды. У другого одноклассника был собранный легасевый Стазис. Так что получилось, что играть я начал сразу легаси (по сю пору остановиться не могу). Поиграли сами с собой, начали выбираться в клуб - тогда это был Портал на Смоленской. Особые ужасы тех времен меня не затронули, самым вопиющим актом барыжничества было выменивание у меня свежевскрытого фойлового контра из Масок на обычный и 30 рублей (один бакс). Да, а контер мне был нужен, потому что я играл моно-У контролем, где винкодишеном был только комплект Сорок-воровок (собственно, я тогда еще слова винкондишен не знал и мне просто не приходило в голову, что что-то тут не так). В 2006 я поступил в универ и в районе начала 2007 познакомился с Ваней @ultra (он с тех пор волевым усилием с магией завязал, а я вот все никак). Ну и тут мы уже начали играть «серьезно»: постоянно думали над новыми колодами, тестились, начали ходить на турниры. Как сейчас помню: моей первой «серьезной» колоды был УВ-лендстилл. Им я пришел на турнир в Башню Мага, где внезапно сыграл 2-2. Точно помню, что один матч проиграл РВ-рифтеру Президента.) А второй турнир был в кафе Буржуй-ка, где я неожиданно залез в топ4, проиграв Ультре, собственно (он тогда гонял божественной декой It’s the Fear). Ну а потом был ГП Мадрид 2010 (от меня даже отчетик сохранился) и Базар оф Моксен 2010, на который я приехал из Германии, где тогда месяц сидел по научно-кафедральным делам. Ну и дальше понеслось - гп, Базары и вот это вот, опять же, все. Классно получилось, в общем. Продолжаем наблюдения.

Что касается Моссворт Бриджа, была в легаси такая колода, Эон Бридж (я даже про нее топик заводил лет десять назад, можно найти ), в которой действительно энейблили мост дредноутами. Была довольно забавной, но потом совсем сошла на нет по ряду причин. А жаль.

Ну или сначала условно винсоризировать, потому что выбросы (даже если это не номер карты, а просто человек заломил сто тыщ мильонов) в любом случае отфильтровывать надо.

Извините, но это просто восхитительная вариация на тему Сикорски и Бромберга в музее.) Не знаю, правда, кто в чьей роли.

Даже если так, причем тут альтернативные оформления и арты, на которые жалуются напропалую?)

@farsmac ок, это принято, понимаю боль. Но ноют-то, навскидку, что издали аниме всякое, мол, хотя это не вместо, а в дополнение к «стандартным» версиям. @kiba но ведь там и обычные карты есть, не только головы, правда? А кому-то вот фойла не по вкусу, что, теперь ныть, что визарда, сволочи, фойлу в пачки пихают? Ну то есть ныть-то можно о чем угодно, конечно… А про «аниме-песиков» на артах глиммеров я уже высказывался: это сделано, очевидно, специально и флейвор-джадж как раз вполне одобряэ. То есть арт может кому-то не нравиться, как и любой другой, но он уместен. Отряд бойскаутов мне тоже не очень по нутру, кстати.

Да как же вы утомили ныть! Издают карт на любой вкус. Хотите - олдбордер. Хотите - ньюбордер. Фойла. Нефойла. Полноформатки. И даже, представьте себе, самые обычные карты, в обычном бордере, с обычной иллюстрацией. Играйте чем хотите. Что ж вам опять неймется-то?!

Спасибо, это очень приятно.)