Volga

@Tibo результат пока очень скудный. Чаще попадал на элементалей руг. Не проиграл ни разу. Один раз слил гриксис контролю без шансов, показали элдерспелл и три бидевила, все это приправили двумя дискардами. Монорэд классический у меня выиграл один из трёх, когда показал ооочень плотную раздачу с моей средней рукой, я не сдал себе ремувала и блокеров в достаточном количестве. Неожиданно выиграл одну у манипуляции отпинав токенами от саахили и Карна. Остальное трешак был, который без проблем выигрывается. Не попал на Эспер ни разу, не попал на рг, перышко и динозавров. Белую виню переехал, но попал на нее один раз.

Арена не равно местячковому фнмчику. Если вы хотиете обсуждать деки для местячковых фнмчиков и играть прокачками в монорэде, пожалуйста, делайте это в отдельной теме. Спасибо. Вчера посмотрел видео, ссылку на которое дал @KOJI6ACA . Поменял билд под текущий стандарт с учетом своих представлений, а не тупо скопировав лист из видео. Сыграл мало, около 15 игр Бо1, что бы что то говорить осмыслено. Что сделал с листом: 1) Бластинг зон нужен, оставил. 2) Маяк ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, положил 4 3) Не играл флейм свипами, но играл Лайтнинг страйками. Не жалею 4) Угин и Карн - УУУУХ, жаль карн уходит. 5) Не увеличивал количество Чандр, может быть потом к этому приду. 6) Вместо мокса, как на видео, играл 25-ой землей. 7) Оставил двух Шарханов, кончились вайлд карты :-( Как то так.

Спасибо. Посмотрю вечером.

@Antalis Йэдритмадрид. Эпоха ГГ в тушку 1/1 прошла приблизительно до начала нулевых. Причем совсем. Колода на Пёрышке - это скорее исключение из правил. Раскачки в соревновательном констрактед это размен 2 к 1 в 95% случаев. Мы не берём ситуации против дивана или когда оппонент себе не сдал. Давай я тебе приведу пример с тем, что сейчас происходит в стандарте после выхода М20 в свет. Появились RGb динозавры и элементали. И те и другие очень рано идут вширь тушками, которые больше существа 1/3 или 4/3 на 3-ий. Тебе предлагают, например 4/5 или 7/6 на 3-ий или кавалера, или существо 3/3, которое делает 2 дырки в твоего паровичка. Не будет рэд стомпи в том виде, который ты предлагаешь. И слоты, которые ты назвал бесперспективные. Поэтому, уход в трайбл.Чандр и биг-рэд вполне себе развитие, так как умеет сдерживать рампу через дорков (почти то же самое может и текущий билд монорэда), а +2/+1 в паровичка, это не может сделать, одну атаку на 6 эти колоды перетерпят. Ну, не знаю, вариант развития в рэд.стомпи сейчас - the brade of the seave cable, кмк. Давай еще приведу тебе пример из истории: 1) Вайлдфаер.дэк - ред.браун (по сути монорэд), колоде было насмешить на хиты оппонента, фокус был на лишении ресурсов с последующим добиванием финишером. Колода шла сначала в ману, потом в вайлдфаер, потом в финишера. 2) Понза - угол атаки - ресурсы оппонента, а убивали существом 2/2. И не прям так, что б списать 100500 хитов за первые 3 хода. 3) Биг.рэд Миродин+Камигава - атака на манабазу, уничтожение всех существ, постановка слоггера/дракона. Это к тому, что есть "философия огня". Готов делать ставки на: 1) что рэд.стомпи не будет, 2) чандра трайблом будут пытаться играть и прошники тоже.

Слав, по факту ты ее можешь скастить за любую снежную ману. Конечно с трона нельзя. Но все сводится тому, что в любой колоде, кроме афинити она делает то, что я написал. Ее применимость в колодах любых цветов очень приблизительно = бесцветной мане. Все прекрасно понимают о чем речь.

@Pooffick Это и стабилизация, и кантрип, и 56 карт в колоде, и все это за одну бесцветную ману. Это совсем не просто стабилизация.

Наверное, потому, что это не совсем стабилизация? Точнее, совсем не.

@Antalis скажи, пожалуйста, честно, ты тролль или реально уверен в том, что пишешь? Просто, это два единственно разумных объяснения того, что содержится в твоих опусах. В твоём ответе в теме сквозит полное непонимание монорэда в текущем стандарте. Почитай, пожалуйста, пост "Видишь мяч - подумай". Раз пять перечитай. И подумай. Пожалуйста.

Не надо. Они агрессивная карта, а колода играет в контроль.

@BadSanta регозавр убивается с малой чандрой на столе коилом и страйком без проблем. А блокировать его токенами тибальда тоже можно весьма эффективно. @TeOr по поводу стенок не согласен. Они прекрасны против монорэда, РГ, вини, так как требуют потратить на себя минимум одну карту и экономят хиточки от перечисленных колод. При этом тригер не быват лишним почти никогда. Карта же позволяет быстрее докопаться до ответа, большой Чандры и покастить что-то тяжелое. Даже не пойму, чем она тебе не нравится в текущем метагейме от агро-колод (ментальная магия говорит, что карта с присутствием блокеров на столе, вполне себе может)

Учитывая то, что элементалей эта колода в текущем виде может выигрывать (4 из 4 игр с RUG элементалями я выиграл), могу предположить, что Чандра.дэк имеет право на существование. @TeOr , первым желанием было начать объяснять, что такое бред. Но это совсем не добавляет конструктива, а вызывает полыхания. А так как я совсем не против претереть за монорэд френдов, то давай обсудим. Выше @RedUnicorn описал одну из двух проблем, которые мне кажутся значимыми при выборе красных друзей. Вторая важная причина - Нисса на третий+манипуляция. Еще есть беда с пеньком, она тоже значима, но Тибальд и Лава коил с лайтнинг страйком отчасти эту проблему закрывают. Проблем с монрэдом текущим я не испытал за 2 дня, пилот монорэда должен очень четко понимать, что он должен делать и когда, и ещё должен поднять много бурна в лицо, вместо существ. Теперь о возможном варианте в текущем формате. В текущем стандарте я наверное хотел бы играть в 4 Electrostatic Field в мейне, вместо глобов и в 4 лава коила. Из уходящих сетов - трешур меп мне кажется самым правильным кандидатом в мейн. Маленьких Чандр нельзя убирать. Повторю то, что писал про текущий моноред в другой теме, она чертовски хороша в пустой стол и от Тефери. И умеет 2 раза бурн/ремувал, это важно. Возможно, что нужно играть в 4 маленьких, 2 файр аристан. Возможно, имеет смысл так же обратить внимания на крюсибл+филд, как еще один угол атаки на колоды с двумя и более цветами. Увы, из-за отсутствия у меня трешурмепов в арене потестить свои догадки в полной мере я не смогу. Что касается сравнений с Патриот-Суперфрендс, то это другая колода, с другим планом реализации похожих идей, и сравнивать лучше-хуже просто не правильно. При этом монокрасный вариант будет стабильнее с точки зрания манабазы.

Представлю завтра за завтраком, впечатления напишу. Эмм, у нас очень разные представления о том что и как. До сих пор считаю, что курьер - хуже лайт ап зе стейдж. А Чандру Майндскульптора,было очень жалко. Ты забыл землю назвать), которая по качеству для монорэда просто бомбой была. Но тот формат не вызывал у меня желания играть его, хотя я за ним следил. Ты прав, монорэд пережил. Но стал другим. Таким от которого пол года полыхали седалища, таким, который можно было собрать быстро, недорого. Таким, что его воспринимают абсолютно всерьёз и обсуждают. Нелинейным, способным, гибким, а не просто посакай пустыню/подискардь карту сделай 2 дырки.

Про то, что новый сет все может поменять, ну это аксиома. Как бы, мне было скучно, меня раздирает тоска от ротации классной колоды, поэтому я предложил пофантазировать про монорэд без М19, Изалана и Доминарии. Карн, Карта и мокс ротируются. И все понятно, но почему бы и не начать делать заготовки. Не вижу обстоятельств непреодолимого характера что б не делать. Максимум, что может случится - моя идея будет "Пффф". Потому и пишу в казуальном блоке. Вечером попробую мокс и карна. Карт сокровищ у меня, только одна :-( и не хочу на них тратить вайлд карты. А смысл этого не делать? Не хочется - не делайте. Лично вас никто не заставляет. Мне нравится что-то делать и я делаю. И другим предлагаю поразмять мозг. Иногда упражнение ради упражнения значительно важнее и нужнее, чем работа на результат.

Потому что могу. Нет, конечно можно, как многие, нанетдекать и не включать мозги (в этом мнении, про нежелание думать, солидарен с Зоей), но я так не могу и не хочу.

"Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я - наркоман." Приблизительно так хочется начать любой свой пост про моё колодостроение. Однако, многие, итак, воспринимают меня как безобидного местного дурачка. Поэтому так не пишу. Все всем понятно. Но... Здравствуйте! Меня зовут Сергей. Я - наркоман люблю билдить калоды. А еще, в этом стандарте очень понравился монорэд, на столько, что мне хочется играть стандарт, и это несмотря на то, что я казуальный маг, неигравший стандарт со времен туза в типе. Поэтому грядущая ротация осенью меня расстраивает и заставляет фантазировать на тему "а что потом". Поэтому перекладывал карты из М20 и равники так и эдак. Но, не выходит каменный цветок. Вот мои соображения. Основные потери: 1. Агрессивные первые дропы. 2. Половина бурн-спеллов. 3. Как итог первых пунктов - потеря консистентности, темпа, развал колоды в том виде, в котором она есть. Что остается?: 1. Лучший КА в красном за всю историю магии, причем не просто одна карта, а целых 3, которые позволяют объезжать модную Нарсет. 2. Бомбические мироходцы, их аж 5 ХОРОШИХ в красном цвете (Тибальт, Шархан и ТРИ Чандры). 3. Неплохой клей, в виде Shock, Fry, Lava Coil, Runaway Steam-Kin и прочих хороших красных карт. Из вышенаписаного следует, что агрессивного монорэда в том виде, в котором он есть сейчас, мы скорее всего не получим. А получим возможность побилдить более тяжелый, не побоюсь этого слова, контрольный вариант. Перепробовал кучу странных билдов Биг-Ред. Почему зациклился на монокрасном варианте? Потому что считаю, что самая сильная карта магии, это не Остров, а Гора. Достаточно вспомнить такие колоды, как слай, бурн, вайлдфаер, понзу, цитадель, гоблинов, биг-Рэд. Вспомнить на какой цвет сплешат всяких делверов). (Это конечно шутейно, просто, не забывайте, что наличие агрессивной красной колоды, которая может в формате, это один из индикаторов здоровья этого формата). Наткнулся на странный монрэд Чандры+элементали. В сухом остатке сел подумать и вот к чему пришел. Лучшие карты грядущего формата на мой взгляд - Крайзис, Тефири, пачка элементалей, Лилиана, Ниса, команда. Нас ждет новый сет, но уже сейчас можно начать прикидывать, что нас покинет абилка эксплор и все колоды вокруг нее, нас покинет часть моночерного ремувала, монорэд, а нас посетит формат из РГ, UG, RUG-элементалей, UWx-с тефери, Колода на команде (не факт, что она будет хороша без эксплор-пака), еще будут варианты аристократок, которые не потеряют НИЧЕГО. Что нам даёт эта информация? Пока новый сет не устаканится в стандарте, нас ждет формат из минимум четырёх агрессивных колод, рампы и двух-трёх контролей. Исходя из этого мной был сделан набросок колоды Монорэд суперфрендс (материалы третьих лиц в наработке не участвовали). И этой колодой я развлекаюсь выполняя ежедневные квесты в Бо1 Арены 2-ой день. Сразу оговорюсь, за 2 дня (что, в принципе, не дистанция) проиграл только UR-дрейкам. Чандра-Пак: 3 Chandra, Acolyte of Flame порщик, и 2 раза бурн 3 Chandra, Fire Artisan КА, финишер 2 Chandra, Awakened Inferno, Ирсквейк, финишер 2 Chandra's Regulator, кардселекшн, и 2 раза - это 2 раза. Супердрузья чандры 4 Tibalt, Rakish Instigator самое главное - его статическая абилка, ну и блокеры 3 Saheeli, Sublime Artificer - блокеры, по праздникам +1 дракон (самый спорный слот колоды, но очень отвлекает оппонентов от основных угроз) 2 Sarkhan the Masterless - финишер Бурно-ремувал 4 Shock 4 Lightning Strike (Единственное наследие уходящих изданий, хочу верить, что переиздадут) 3 Lava Coil 2 Electrodominance Циклинг 4 Guild Globe потому что думаю над свич-сайдом в синий) Земли 4 Temple of Epiphany - у нас нет первого дропа, а кардселекшн хорош, + думаю над свичсайдом в Кефнет, Нарсет и Наводнение Слёз (бред, да?) 3 Blast Zone 17 Mountain Почему нет лихорадки и зажечь сцену? - Лихорадки нет, потому что нас всегда есть карты на руке, Лайт ап - потому, как нет стабильных энаблеров. Почему нет существ? - Потому, что все существа, которых здесь хочется видеть по КМК 4 и выше. Как играет? Как обычно, сдал нужную половину колоды - выиграл) Шутка. Сидим за тибальдами, саахили и ремувалом до большой чандры/шархана. Сархан способен закрыть игру за 2 хода, чандра делает это чуть дольше, но умеет сама чистить стол. Вот как то так. Предлагаю пофантазировать) Лист для любителей пораскладывать руки) Полыхающие Друзья 3 Chandra, Acolyte of Flame 3 Chandra, Fire Artisan 2 Chandra, Awakened Inferno 2 Chandra's Regulator 4 Tibalt, Rakish Instigator 3 Saheeli, Sublime Artificer 2 Sarkhan the Masterless 4 Shock 4 Lightning Strike 3 Lava Coil 2 Electrodominance 4 Guild Globe 4 Temple of Epiphany 3 Blast Zone 17 Mountain Sideboard

Несколько дней после выхода M20 в Арена играю монорэдом Бо1 со следующим листом: Mono-R after M20 Creature (21) 3 Fanatical Firebrand 4 Ghitu Lavarunner 2 Goblin Chainwhirler 4 Runaway Steam-Kin 3 Unchained Berserker 4 Viashino Pyromancer Instant (10) 4 Lightning Strike 4 Shock 2 Wizard's Lightning Planeswalker (2) 2 Chandra, Acolyte of Flame Sorcery (7) 4 Light Up the Stage 3 Skewer the Critics Enchantment (2) 2 Experimental Frenzy Land (18) 19 Mountain Sideboard Маленькая Чандра заменила большую, причины: 1) более агрессивное поведение на столе 2) Лучше в пустой стол 3) Меньше КМК 4) 2 страйка, это 2 страйка (Катя, это конечно хорошо, но 2 раза, это 2 раза (с) старый анекдот про студента. 2 Goblin Chainwhirler вместо четверых, так как стало значительно меньше колод, где его способность полезнее, чем парень 3/1 с защитой от Тефери. Очень часто стал замечать аристократок, от которых Unchained Berserker также очень помогает не терять темп. Факты: встречаю сильно меньше монорэдов. Очень много перышек, героев и элементалей в разных сборках. Две лихорадки мне очень нравятся, так как в старых сборках часто бывало, что на столе лихорадка, на топдеке лихорадка, сейчас такого не случилось за неделю ни разу, при этом лихорадки все еще выигрывают игры. Вылезла беда с агро-сборками элементалей. Они очень жестко фиксируют землю, набирают критическую массу и закрывают игру. Если у монрэда не агрессивная раздача, то выиграть крайне тяжело. Пока мои наблюдения на этом закончились.

Пардон, от белого, конечно. Спасибо.

Мы же вроде определились, что не сравниваем цепехлеста и макаку. Вот 4-ый визард лайтнинг, возможно был бы полезнее 4-ого цепехлеста. Пост не правил. А дописал его постскриптумом, что бы не было лишнего недопонимания. Где он некорректен? Ладно, спасибо за уделенное время. Мнение не ценное, так как оно не несет конструктива, а является оценочным для моего взгляда на монор. Игнорировать твои сообщения, это, конечно, иногда бесценно, но иногда теряется смысл диалогов. Возвращаясь к теме топика. КМК парень с защитой от голубых должен достаточно хорошо заменить в мейне цепехлестов, которые должны переехать в сайд. Хотя, все эти разговоры до нового выпуска, когда монорэд нас покинет в том виде, в котором он сейчас существует. З.ы. Снизу поправили, конечно парень с защитой от белого.

Какой же ты мерзкий, занудный, вредный персонаж. Ниразу ничего полезного, но в каждой бочке затычка. Давай, попробую тебе объяснить на пальцах. Что делал цепохлест в монорэд знаю. Филд бо1, бо3 знаю. Было уже не один десяток раз за последние дни, что сидишь с гоблином на руках и он не нужен от слова никак. Поэтому задал вопрос Васе, который слегка получше меня играет и разбирается в монорэд. В твоём же ответе полезной информации 0. Извини за прямоту.

Я специально ПС написал 2 минуты назад, для таких как ты.

ИМХО, ты прямо в одном месте сам себе противоречишь, макака плохая, но лучшее существо формата 1/1, поэтому гоблин за RRR не потерял актуальность. По твоей логике 1 дырка за 3 лучше, чем она же за 1. Но я могу что-то, где-то не догонять) P.S.: не сравниваю цепехлеста и макаку, это две разные карты, что я прекрасно понимаю. Дэ факто, цепехлест уносит двух дорков, виашино, элементаля. Не знаю, достаточно ли этих целей для сохранения цепехлеста в мэйне.

@basilis , Василий, по о ощущениям, гоблин цепохлест теряет смысл. Может уже пора от него отказаться в мейне и убрать в сайд? В бо1, возможно нужно, но не комплект.

Деклист 4 Fanatical Firebrand 4 Rigging Runner 4 Goblin Instigator 4 Goblin Chainwhirler 4 Goblin Warchief 4 Skirk Prospector 2 Legion Warboss 2 Krenko, Tin Street Kingpins 2 Goblin Trashmaster 4 Goblin Ringleader 2 Siege-Gang Commander 2 Command the Dreadhorde 4 Blood Crypt 4 Dragonskull Summit 12 Mountain Sideboard Сегодня, смеха ради, собрал типовых гоблинов. По сути, из-за ринглидера в м20. Что сказать, без шарпшутера и пайлдрайвера ниощинь. Не доносит 3-4 хита. Зи-ганг командеры не сильно спасают. Но всем, кто помнит тип на онслот, рекомендую потратить пяток игр на получение фана). Лист кривой, если что)

Бомба. Человек зарегистрирован 3 часа назад и уже собирает данные по ца под предлогом написания "трекера". Только мне это кажется прохладной историей?

1. Перечитал статью 3 раза, не увидел противоречий. 2. Не вижу рекламы, вижу что автор делится БЕСПЛАТНО своей интеллектуальной собственностью. 3. Меня статья не ставит в униженное положение. Вижу, что автор пытается призвать людей понять его и сотоварищей отношение к формату. Он даже не призывает к тому, что бы переходить на его сторону, просто объясняет точку зрения и дает инструменты человеку, который захочет эту точку зрения разделить. 4. Статья дает ссылки на ресурс, где выложен многолетний труд команды. Разжевывает что и почему. Если это бесполезно лично для тебя -- жаль. 5. Не вижу лжи. Вижу собственную точку зрения автора. 6. Статья не разделяет людей. Повторюсь. Она призывает понять, причем весьма доходчиво, точку зрения людей, которые заинтересованы в развитии формата в целом. В сухом остатке - фраза "Эта статья вызвала у меня настоящий гнев", это то, что я назвал бомбление. А так как автор на 95% написал правильные и понятные вещи, то можно сделать вывод, что ты его не хочешь понимать. Похоже (не утверждаю, что это именно так), что тебе уютно в небольшом мирке и любое мнение, которое приведет часть этого мира на качественно новый уровень вызывает, даже не дискомфорт, ГНЕВ!