basilis

Я сегодня встретил идеальную иллюстрацию для взаимодействия визардов и статистики

Да, в ладдере вайлда до 5 ранга всегда надо быть готовым к фейсхантерам, потом можно не быть Еще раньше с завидной регулярностью почему-то между 10 и 1 встречались присты, которые хотели выигрывать только у агры, но реально этого хотели. Про матчапы - если они их оценивают так же, как пишут деклисты, то расхождению нечего удивляться Я до сих пор от зулока без археологов не отошел. Спасибо за информацию. PS Правда я тут подумал, что с моей частотой игры я к легенде приду числу к 20, а к этому моменту ладдер будет совсем другой.

Ну 15 ранг это что-то мифическое, кто-то что ли помнит, что он там встречал, когда свистел мимо. Я скорее про легенду. Раньше были миллионы паладов, даже когда они уже не очень хорошо были позиционированы (сейчас на первый взгляд опять лучше), патроны. Так-то я пока три матча сыграл (два каким-то квадратным листом, потом вспомнил, что в вайлде много довольно консистентных фейс-стратегий, которыми быстро левеляться, и в хобгоблин лист лока пересел, он такие матчи лучше играет) - квест-воин, джейд-друид и темпо-маг. Все показалось каким-то так себе (темпо-маг и был таким, остального в вайлде не видел), правда один человек муллиганиться не умел.

Вот блин, пошел зачем-то по ссылке и посмотрел разбивку по матчапам. Теперь пытаюсь придумать, что надо положить в лока, чтоб 25 с контрольным шаманом иметь, у их листа шамана такие карты, что его фейлрейт против дивана под 25, а каждое паучко-яйко +10 п.п. в матчап заносит. ps. Плюнул и неспортивно заглянул в приведенный там деклист лока. Они как-то оптимистично его к тир 4 причислили, я вообще удивлен, что у такого положительные матчи есть. И жалко, что рядом со скрином листа нет скрина рендом стартин хенд, как у ЛСВ. Особенно 4/4 за 4 понравились. Половину матчей формата ты паучков и яйца меняешь как не в себя, чем раньше, тем лучше, и стараешься держать как можно больше существна столе, неважно каких, половину - бережешь под думсеера, потасовки и прочие грозы. Эти кирпичи идеально ложатся в оба плана. Иногда у меня ощущение, что я один зулоком больше двух партий сыграл в жизни, но ведь нет, полгода назад, когда я consistently hit top legend in wild , регулярно играл мироры наверху.

У него какая-то дичь, к тому же умеренно актуальная (друидная жетонва, например, ну камон, она сто лет в вайлде, и сто лет маргинальна, квест рога с пауками и может слизьками, чтоб стол перед кастом квеста сложно зачистить и то, кажется, лучше в качестве ол-ина собери пасьянс как надо). Ну и мне интереснее чем реально играют (что игроки с топдека часто встречают), а не что кто-то там считает.

никаких, в вайлде как и в стандарте воины кипают квесты PS. А какие колоды типа нормальные сейчас? А то фриз и раньше был минусовым матчем, сайнтист с дворецким надежно даст оставить заморозку на поздние ходы под Лотхиба, все плохо. Но его хейтить просто, поэтому он никогда не был прямо вот дико популярным.

Познал силу заточек в ладдере. Играл за легенду с фриз-магом своим варлоком, матч такой, не без нюансов. Проиграл. Сыграл после этого еще сильно больше десяти матчей с магом ПОДРЯД. Где-то с 0 или одной звездочкой на первом, сказал, - хватит. И положил 2/4, ломающего секреты (он матчап надежно переворачивает, за игру обычно оба игрока практически всю деку видят). Сходил на середину второго уровня, взял легенду. Надо ли говорить, что за это время было ноль матчей с магом? Матча три проиграл из-за него в стартовой после муллигана. Заработал по ходу ачивку - выиграй у пирата с нулем карт в библиотеке (он там быстро понял, что шансов в табло обогнать нет, потому что хоть и была секира с апгрейдом, в остальном он себе раздал всех нехейстовых существ колоды, и у нас начался суровый гринд). Еще отлично потасовку в первой попытке поиграл: умер т4, засадив в себя ноль дамагов. Мне показали такого апгрейженного жетонистого друида (только это был прист).

А на каком счете? Меня возможно именно эти 4 нечто приняли позавчера вечером где-то в районе 5 или 6-2. при этом у нас по пять карт в колоде осталось, когда я проиграл, видел у оппонента два вторых дропа и два третьих, пришли на второй, третий и пятый ходы, а потом нечто-нечто-нечто=нечто и кажется мк, удобно же. Еще я тут поиграл прекрасную партию в 13 ходов. За ее время я не увидел ни одного коммона у оппонента, не считая полученных рандомом с раров (коммона топовые, обв)

И мне кстати в связи со всем этим интересно, вот завтра в модо машинки займут 40 процентов 5-0 и 4-1 (это, кстати, вполне возможно) и что?

Прекрасный комментарий на реддите по поводу:

Их первое объяснение, почему банов нет после релиза амонхета полностью применимо к прошлому сету. Пусть кто-нибудь скажет, что там играбельных карт не было. За два дня в модо нельзя увидеть НИЧЕГО, ничего что бы не было видно просто на взгляд. А еще похоже они даже близко не понимают, что релизная статистика всегда сдвинута в сторону колод, с которыми понятнее что делать, которые меньше портятся от тюнинга и т.д., там еще разные факторы. Я приблизительно поэтому очень скептически воспринимаю идею банов по статистике. Думаю уже никто не спорит, что там не выдающиеся умы, а для правильной интерпретации надо довольно много всего понимать. А если б они понимали, то им эта статистика и не нужна была для принятия решений.

Слушайте, если б у визардов была логика, топ побанили бы одновременно с модерном (ничего страшного он не делал бы там при закрытом балансе, например, поначалу не было у них банов по принципу "все играют, это плохо"). Потом приблизительно каждый банный день предсказывали бан топа, потому что все, все выли. Вы в чатик твича при трансляциях легасевых опенов ситей заглядывали бы что ли. И я не понимаю, как судья может писать, что замедления не было. Да половина играет так: посмотрел; подумал; разложил; забыл, правильно ли разложил; посмотрел еще раз; задумался, выключил ли свет, уходя из дома; забыл, как лежало; посмотрел; подумал еще, понял, что лучше разложить иначе; подумал; начал свой ход, задумался перед дровом... (с парой фечек на столе игроки прямо с турнира уходят оформлять выход на пенсию по возрасту) И это без учета стагнации формата из-за мираклов. И ВНЕЗАПНО забанили не терминус, а топ. Самая большая внезапность - в разумности визардов. Могли бы еще года четыре сидеть на попе ровно. Или забанить что-нибудь рандомное и осу разбанить, посмотрите на винтаж. Они первый раз когда разрестрикчивали гаш, даже в эксте гашатог играл перед этим (плохо играл, потому что там было слишком много совсем нечестностей в тот момент, но играл). И совершенно внезапно винтаж сломался. И так ломался с тех пор не помню сколько раз, то ли два, то ли три. А еще дико веселят вопросы, что же будет с контролем. Будто стонблейда не было никогда играбельного в легаси. Или контрольных бугов.

Это интересно, кстати, когда в вайлд набился народ с типом. Потому что оппоненты всегда были очень неровные, но поначалу у большинства были колоды, похожие на колоды. Зулок мне собственно как раз по этой причине казался мне дтб - пол меты дек с охотниками и паладами, а там нет превозмогания и матчапы реально динамичные и интересные. С Остальными не сливаешь в одну калитку. Когда половина ладдера типовые присты и воины поапгрейженные десбайтом, наверное что-то другое надо. Со стримом туго, на моем утюге хс сам по себе подтормаживает, как это будет со стримом выглядеть, я даже не знаю.

НУ слушайте, топ давно просился (я даже дяде Вове бутылку бухла не так давно, года два назад, проспорил как раз по поводу бана топа, это по меркам визардов оперативный бан), причем ровно по той же причине, по которой он банен в модерне, ну еще чудеса, от которых устали все, даже их пилоты. Про гаш в винтаже классика - никогда такого не было и вот опять. И менторы всех видимо достали (не слежу за винтажом, но по какой причине еще может рестрикт в пробу прилететь? Я объяву не читал, яд берегу).

Там очень сильно про их раннюю игру матчап (вроде же у всех магов есть 2/3 и те, и те, да?), если там не совсем рак, да еще сбиваемый секрет нашли и играют как условно обычный старый фриз-маг, то скорее успеваешь, к тому же слишком много карт триггерят секрет с руки (шесть - джаглеры, думгарды, соулфаеры, раньше у лока было меньше, поэтому приходилось больше использовать абилку героя, соответственно проще было и сжечь)

динозавры плохие, да. Чего я на первый взгляд не ожидал. Завру просто как бивня деки надо рассматривать, типа тириона в некоторых паладовских битдаунах. Как раз с таунтом она часто критична, ну и с другими тяжелыми мидренжами/контролями относительно долгие гринды случаются. Без завры просто карт колоде не хватит додавить. Я практически из-за нее и пересел обратно в дискард, потому что обнаружил, что проигрываю матчи, в которых все вроде хорошо, но чуть-чуть не додавил, а потом два маленьких в ход не решают. Дискард в это время всю ману по полной часто использует. А если положить чем додавить и чем пораньше давить, то базовый зу начинает сваливаться в стандартные проблемы остальных классов - по четверти колоды на каждый отдельный матч, раздай нужную четверть, при этом другие классы, когда все как надо, играют все равно лучше.

Как-то так. Лист Если немножко пошлепать, невооруженным глазом видно, что никаких четвертых дропов нельзя держать, и к третьим тоже строго относиться. Я пробовал играть защитником агруса, типа очень сильный хейт в некоторых матчапах. Не комбится с колодой совсем, всегда получается что он застревает на руке, когда более ранний дроп бы ушел, ну и думгард его в дискард отправляет, потому все время приходится выбирать не в пользу защитника. Слизнюк, потому что нужен рандомный второй дроп, который не жалко дропнуть просто так, а в игре довольно много четвертого и третьего тафнеса, поэтому не краб. Ну и в паре матчей есть приятный бонус, но фанатствовать с его слоуроллом надо только против пирата. Свичер - в слоте рандомного втородропового хейта, довольно универсального, пока не понял, можно ли поднять курву до второго зверя за 3, он все же угроза, требующая ответа здесь и сейчас, но три маны реально много. Койлы очень решают в матчах с дикими стартами из мелюзги, во всех других матчах удачно притыкаются, одна из причин держать курву ниже. Демонфаер с слоте раскачек и иногда ремувала (разобрали бабушку, выставленную с монетки, прибили вылезшего зверька и жизнь хороша и комфортна или 3/5 раннее организовали, потом можно чото толстое добивать), это полусвободный слот, но лучше с ходу не менять, а посмотреть по игре, хочется ли чего-то еще, я не совсем просто так карты в колоду кладу (это вполне нормально, если потом все равно захочется поменять, у каждого свой стиль исполнения). Суккубу не резать, иначе в поздней игре с импа и завас взлетать не выйдет, можно наоборот, добавить (у меня интуитивное ощущение, что оптимальное число дискард-энейблеров где-то как раз посередине, но колод с дробными числами карт пока не сделать). Провокатор в качестве энейблера за 4 плохой, потому что четвертый дроп и потому что плохой. Остальное все квадратное. Из того, что можно попробовать (ну помимо добавления легкого по мане хейта в конкретные матчапы) и чего мне было как-то лениво серьезно тестить - 2/2 за копейку, гейнящие 4. У карты теоретически не такой большой дроубэк в матчах против контролей и против комб, обычно обходимый, а практически во всех мирорах битдаунов мы контроль, поэтому она там 2 на 2 с бонусом. Теперь о плохих новостях. Дискардится всегда думгард и всегда что угодно, кроме големов. Если серьезно, надо спокойно относится к неудачным дискардам, иначе декой играть не стоит (я знаю, многих дико батхертит), ну и всегда рассматривать отдельную ситуацию с дискардом полностью - что выигрываем, если правильно скинем, что проигрываем, если все пошло не так. Как в покере, только там все численно можно прикинуть, а тут на интуитивном уровне. Это придется делать часто. Еще зулок всегда был дико сложной колодой. Там больше чем где-либо нетривиальных решений на ходу - порядок раскастовки, сложного позиционирования (я часто задним числом о нем вспоминаю), закладов и т.д. И сложные муллиганы, там очень мало каких-то общих правил и очень много индивидуальных решений на сочетании карт. Я видел как типа прошники (Цифка, например) им исполняли, пока он был дтб, куча ошибок (я не выпендриваюсь, у меня не меньше). Теперь к сложности добивался слой того, что колода может делать очень разное, и надо четко понимать, когда, где, как и почему мы играем в дискард, а когда изображаем обычного лока. Обычно это самая большая проблема в ранней игре, когда импа нет (слоуролл импа, кстати, тоже индивидуальное для каждого случая решение). Ну и есть несколько матчапов довольно ровных, но при этом там распределение к краям сдвинуто - много игр, которые легко выигрываются и много столь же легко проигранных. Надо это понимать, чтоб не бросать колоду, проиграв пару игр условно таунту без видимых шансов на победу (так бывает, когда там как старый контрольный воин играют - убили-убили-потасовка-убили-убили-потасовка-убили-убили-бивень-бивень, никаких дурацких промежуточных провокаторов). У меня вчера вот буквально было 4 подряд проигрыша, потом 6 выигрышей против таунта. Мне колода очень нравится внятностью стратегии, которая не упирается в строгую раздачу какой-то карты в определенный момент, и как раз сложностью решений, постоянно находится какая-то новая ситуация, на которую автопилот не выработался. Я часто такое замечаю только задним числом (хоть и казуал, но люблю подумать после и во время партии, что я сделал не так до).

Зачем-то заболел на выходные и провалялся без сил на осмысленные действия (просмотр Firefly не буду считать за осмысленное, хотя можно), попутно прикидывая, пополнять ли аптечный киоск внутри меня жаропонижающим или это все вместе взорвется нафиг. А ведь впервые хотелось поиграть пререлиз - вернувшиеся националы заставили желать странного. Сегодня понял, что надо на работу, потому что "Вовочка, ты же директор" (я не директор, но обладатель электронной подписи, а софт из дома ни фига не работает). Собрал себя в кучу, пришел, а тут лифты как обычно не работают. Студентки-историки с четырнадцатого и даже филологи парой этажей выше узнали много новых матерных выражений, надеюсь кто-нибудь защитит диссер по лексике замученного меня, хоть польза будет. Еще узнал, что кот машиного одноклассника (одноклассник как-то встретив новый год с нами, пообщавшись с нашим котом и поняв, что до этого жил неправильно, тоже завел себе мейнкуна) тяжело и мучительно болен и прогнозы пессимистичные. Как-то это грустно и несправедливо.

Пчела это то, что вообще сделало дискард варлока из голдфишого набора карт в нормальную колоду, потому что в лейтгейме это дроуэнджайн в чистом виде (раньше из-за сброса у дискарда тупо не хватало карт в деке выиграть серьезный гринд), это же и преимущество на базовым зулоком - есть первый дроп одинаково сломанный и в ранней и в поздней игре. Но в стартовой пчела пичалька, да. Краб просто плохой, потому что 2/3 и на самом деле какого-то особенного плюса в матчап не дает (там главная проблема сто неинтерактивного дамага в табло, кроме как т1 или т2 краб не решает). С другой стороны в турнире может и нормально, надо общий план смотреть. Про яйцо. В дискардлоке третий дроп уже тяжелый (иначе много преимущества в лейте просаживается, надо уметь опустошать руку), там надо держать карты, которые реально много делают. Плюс в деке становится слишком много ситуационных карт, есть матчи с очень высокими требованиями к стартовой (жетонный друид, хант, пират, мурлочный палад). Еще оно тащит за собой в деку энейблеров, которые тоже плохие. А главное, я не понимаю, что оно вообще делает. Ну вот собралось все, кого этим напугали? От волны, потасовки и думсееров прикрываться? Так себе план. Мне кажется, что с ротацией OP (не из-за битдаунов, лол) все опции игры такими картами закрылись. А колода нормальная, куда лучше многих, считающихся вполне мейнстримом. Нет провальных матчей, точнее все ровные, какие-то с небольшим плюсом, какие-то с небольшим минусом, только рогу дерет в одни ворота. Еще не боится части заточек от агры, потому что умеет в гринд (и без пиратов). Ну единственно что, не знаю, что там с матчем с квест-варом, у меня сильно положительный, но как оно там когда муллиганятся нормально - нет статистики. Точнее есть, но она 2-0, а поскольку там матчап сильно с крайностями, надо десятки как минимум. пс. Скрин эпический. А ведь изначально илидан не пригонялся, эх.

Я хэндлока ни разу не видел, но может да. С абстрактной агрой, да, правильно вваливать крысу т2, с локом на монетке лока это очень плохое решение, даже когда все хорошо и писечка случилась, это не такое большое преимущество, а на монетке, например, думгард - кип и плюс в варлоке могут быть рандомные существа довольно, вплоть до морского великана. Зачем рисковать в не совсем провальном матче проиграть т2? Это даже не флип монетки проиграл/выиграл игра далеко не про безумный темп, с моим 1/3 провокатором крыса дел в любом случае не натворит. При этом крыса часто очень сильно релевантный поздний дроп. Голем, кстати, это приятный бонус, там 1/5 провокатора и секиры не было, т.е. партия де факто была закрыта и без голема (ну ладно, она закрылась после даблстрайка у зверька с первой атаки на следующем ходу). 2 Darklight Во-первых, зачем играть плохими картами? А у меня нет проблем с воином. Особенно когда они думают, что игра про провокаторов, а не весь ремувал деки+дракон, а лучше 2, в 15 картах (продажа души за секиру т2 полуобязательный бонус)

Ну вот из-за присутствия условного раннего отк (я все же к роге питаю теплые чувства, потому что когда квесты не делаю - а я не тряпка, только ладдер, только хардкор, - это бай) и пиратов, все кладут хоть что-нибудь в нижние косты, повзаимодействовать, абсолютно без идеи, работающее исключительно если рано придет. На мирорах тяжелых мидренжей это не видно, а когда ты агрессией играешь, натурально выглядит как арена (только на аренах колоды посильнее, об этом ниже поною) в худших ее проявлениях - у оппонента какой-то набор случайных карт, который он надеется по курве до самого верха исполнить, получая все вовремя. Причем матч собственно об этом, получилось все вовремя получть или не получилось. Не получилось, практически нельзя выиграть, получилось - практически нельзя проиграть. Ну и скилловая крысонька, давайте ее шлепнем т2, помолясь, чтоб не произошло как-нибудь вот так: При этом это все вообще не о скилле. Со мною два человека из миллиона воином квест муллиганили например (я, честно говоря, не уверен даже, что квест можно помуллиганить, так часто его кастят, может эти два просто забыли, все равно игра про него в одном случае из тысячи наверное), при этом оппонент со смутно знакомым ником, что как правило означает, что он где-то светился (ну или задрот по базовой арене как я), играл, ну, абсорбировал опыт, три раза подряд, всегда т1 квест. Добавить к этому матчапы агры с пиратами, которые не без решений иногда, но часто тоже одна калитка в ту или другую сторону, и мета для любителей агрой поиграть по фану становится так себе. При этом контроли и мидренжи реально нудные и часто без решений на месте (ну типа да, иногда матчап нетривиально играется, но один раз понял, как правильно - все, включил автопилот и пошел пить кофе). А комбам со сложной закруткой (сейчас, правда, с такими туго) реально мешает анимация, иногда в сферическом вакууме явно за минуту обсчитывается оптимальный порядок раскаста, но извини, с определенного момента ты фигачишь все не думая, лишь бы успеть скастовать. Такие, короче, у меня апрельские тезисы о том, почему мне не нравится. Еще очень смешно, что некоторые колоды действительно круто тюнят, а консенсусные билды зу/дискард локов - полный трешак, причем видный если не на глаз, то после пары раскладов уж точно. Я тут мирор дискардов играл, видел яйца и 4/4, и Дима Сальниченко напомнил, что и провокаторов за 4 видел у другого. Мирор нерелевантен, хотя и там это минус небольшой, но относительно поля как бы не на 20% на всем этом спускаешься, а с рогой по ходу матч из бая в слив превращается. И так было всегда почему-то, даже когда он тир ноль колодой был. Теперь про арену. Мне постоянно пишет хс, что мои друзья играют 8+. Я чего-то в формате не понимаю. Как это делают? Расскажу про свои девять, что ли, арен. Первые четыре арены был такой стандартный раньше драфт на 5-3 +-2 две победы, как повезет. Пара хороших раров, но вполне честных, пяток филеров очень ниже среднего и еще парочка несобравшихся синергий (ну это вообще как обычно), остальное тоже все базовое. I was brutally sodomized. Другими словами это не описать. Так наверное выглядит игра типового мидренжа против легасевой сники. Оппонентам, кажется, не надо было даже ходить в атаку, можно было просто кастовать карты, они сами по себе выигрывали. Оппоненты это тоже понимали и иногда уходили от компа или телефона, а игрой управлял их котик или принятые перед игрой вещества, иначе их решения необъяснимы. Мне это никак не помогало. Где такие драфты случаются, недоумевал я эти четыре арены, играя между 2-3, и 4-3. На пятом драфте случилась моя лучшая дека эва (13 тыщ побед на арене, если что, хоть и в большей части из классики). Одну партию я проиграл по несчастью - раздал хороших существ, а мне охотник с монетки вкатил ядовитого 1/2, т2 проадаптировал его на +3 здоровья, т3 полечил на 3. Я почти соскочил, несмотря на фактически три хода отставания, дека у меня действительно нездоровая была, но получил классический бурн в табло на пять с топдека перед выставлением алекстразы. Дальше был оппонент, продавший душу сатане (он получил рандомными 4 зверями 3 - прописью три!!! - льва 6/5 и 8 на 8 атакующего много раз, а поскольку чувак был элитный и ходил только в табло, мне надо контроллировать стол, я б в общем соскочил бы, но с топдека до конца игры ему приходили тоже только огромные и он в последний момент таки сумел дострелить в табло абилкой). На счете 5-2 мой лучший драфт эва был задавлен качеством карт оппонента. Я проиграл не по темпу, не своей раздаче, нет, просто у оппонента оказалось больше безумных сломов и с коммонами тоже все ок. Дальше был отличный маг, одна беда, он был контрольным. Знаете это неловкое чувство, когда у вас тридцать хитов, у оппонента приблизительно столько же, шестой ход, 3/4 существо на столе, у оппонента пусто, руки по количеству карт одинаковые, у вас два близзарда, волна, дракон 3/6 за 6 и 4/8, ничего из этого не было на стартовой, и вы думаете, сдаться сейчас или погодить? Никогда не любил пристов на арене, то у них безумный старт, то тебя парят на идиота, которого нельзя даже теоретически перегриндить, потому что слова курва он не знает. Дальше была рога. Без раров, но очень бодрая по коммонам. На них и исполнении, я въехал на 7. Среднее количество покащенных оппонентами драконов 4/8 за три проигранные мною партии чуть больше двух. Дальше я вернулся к обычному моду драфта - либо без поломов, либо с поломами и чудовищными, практически неиграбельными коммонами. Обычно это заполировано дикими проблемами с курвой, которые, даже зная все пики заранее, было не решить. Ну еще сломанный 1/4 пока у меня ходит только за следующим, я чужой на этом празднике жизни тирионов, драконов и элементалей. Та же фигня с мажеским спеллом за 2 и мификом за 8, который раскапывает спелл и кастует с рандомными целями. Разве что книжка радует, но в той арене, где она была, колоду было ничем не спасти, по десять поломов от оппонента за партию тоже не помогали.

Потому что колода собрат по духу: она свой род, другие колоды, не любит, а ты людей К слову, это худший тип, который я играл. Я не знаю, чего рогу ругали выше, она одна с пиратами на всю мету хоть как-то сфокусирована, а не о раздаче карт с первого по восьмой дроп.

Погонял очень разные билды зулока и неожиданно выяснил, что дискард-лок играет лучше все матчи, кроме пиратов. Причем в части матчей, я не очень понимаю, почему так происходит.

Я это накатал в процессе размышления над билдом зу - натурально 5/5 свином пробую играть и крабиком за копейку. Крабик - 9 первый дроп, в целом 1/2 за 1 устраивает и рандомный сильный хейт в достаточно унылом матчапе. 7-8 первый дроп - гейнящие на смерти 4 обоим, внезапно это дроубэк приблизительно в одном матче, который и так очень хороший (квест рога). 3/3, адаптирующиеся с похода в табло - просто обязательная карта. Про свина не уверен, а вот блэк найт (олдскул, да) мне очень нравится.